hgr: (Default)
[personal profile] hgr
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=7507&cf=
это называется раскол -- он делается именно так. дело идет к тому, чтобы под МП остались новорусские (русскоязычные) приходы, причем, во главе не с епископом Анатолием (это проходная и совершенно пустая фигура), а каким-то варягом с мАсквы, а конвертская часть во главе с епископом Василием ушла в Экуменический патриархат (К.поль).
вл. Василий Осборн живет в Оксфорде и служит в одном храме (он общий на две юрисдикции) с К.польским викарием Каллистом Уэром (Ware). вообще, конвертские приходы в Англии гораздо ближе к К.польским, нежели к остальным МПшным.
сам вл. Василий (с которым я как-то общался, был у него дома в гостях) не производит ни малейшего впечатления МПшника -- как, впрочем, Антоний Блюм. но м. Антоний умел как-то обходиться с этими волками, а вл. Василий -- заведомо не сумеет. так что раскол.

что это даст для православия: как я думаю, пользу.
1. МП еще четче обозначится как культурно-религиозное гетто -- именно в той части мира, где это в наибольшей степени не так в данный момент,
2. неэтническое православие в Англии будет безальтернативно жестко экуменическим (К.поль), что у кого-то начнет вызывать отторжение и, во всяком случае, создаст благоприятный фон для развития истинно-православных церквей.

к сожалению, наша (РПАЦ) церковная политика в Англии потерпела полное крушение (можно утешаться тем, что в нее не делалось никаких инвестиций -- т.к. не имело смысла). однако, истинное православие в Англии развивается, прежде всего, в юрисдикции Матфеевского синода. надо только, чтобы к ним пошли англоязычные приходы...

Date: 2003-02-11 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] priestal.livejournal.com
И не надоест же Вам мерить "истинность" православия линейкой "юрисдикции"...
Так и слышится на каждом шагу%"Посмотрите, какие они плохие! А мы другие" Возьмите нас!"
Не возьмём.. потому что все вы- церковная шелуха... застревающая в горле, как все эти словосочетания - МП,РПАЦ,РПЦЗ...

Re:

Date: 2003-02-11 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
шелуха -- это аббревиатуры. а мой пост был об МП и проблемах Англии, а не о сравнительной истинности юрисдикций.

Date: 2003-02-11 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] ex-antinoy162.livejournal.com
Любопытно, что, бывая в церкви грода Судака, я обращал внимание на то , что почти никто из малочисленно-малохольных тамошних прихожан не понимает, что именно они и есть (исторически) "Сурожская епархия"...

Date: 2003-02-11 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] areksi.livejournal.com
Они же не понимают и того что Сурожская епархия была в составе русской синодальной церкви только с конца 18 века, а до того, лет этак с тысячу - в Константинопольском подчинении...

Re:

Date: 2003-02-11 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
само собой :-)

Date: 2003-02-11 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
А диаду МП-Вселенская патриархия Вы определяете как филетизм-экуменизм?
----
кстати, вспоминаю вл. Василия, как он сказал о своем первом посещении епископского синода МП - "я думал, что будет хуже, оказывается с ними можно разговаривать". Но комментс.

Re:

Date: 2003-02-11 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в *некоторых* контекстах -- да. напр., для Англии.

для вл.Василия совсем нет иного пути, как К.поль.

Отец Григорий!

Date: 2003-02-27 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dzezic.livejournal.com
Позволю себе сделать несколько комментариев и задать несколько вопросов. На первый из них, как мне кажется, Вы уж точно могли бы ответить.

1. "епископом Анатолием (это проходная и совершенно пустая фигура)"

Как прикажете понимать "пустая"? Не участвующая в дрязгах, не желающая раскола? Что же насчёт "проходная" - так владыка Анатолий там уже почти тринадцать лет.

Как я понимаю, лично Владыку Анатолия Вы не знаете. А вот я знаю. Простите, отче, но то что Вы написали, оскорбляет человека, которого Вы, вероятно, в глаза не видели. А я - вижу с момента своего приезда в Англию. Извините за излишний пафос, но Ваше пребывание за пределами МП не даёт Вам права поливать (пусть даже в своём ЖЖ) грязью владыку Анатолия, дезинформируя читающих.

2. "... варягом из мАсквы"...

Но в письме как раз подчёркивается благотворность кандидатуры вл. Анатолия - "За прошедшие годы мы гораздо больше видели и полюбили Владыку архиепископа Анатолия, который для всех нас является образцом смиренного служения Христовой Церкви и которому все мы доверяем. В отличие от Владыки Василия, Владыка Анатолий не избегает общения с людьми, и в духовном плане мы получаем от него несравненно больше, чем от Владыки Василия. Мы не понимаем, почему его кандидатура даже не рассматривается и не упоминается". Так что с чего Вы взяли, что будет именно московский посланник, типа вл. Илариона?

3. Либо вл. Василий нагло врёт в лицо своим прихожанам и духовным детям, либо он в Константинополь уходить не собирается.

Между прочим, у него прекрасные отношения с вл. Евгением Верейским, Филаретом Питерским, Кириллом (Гундяевым). Так что с Синодом МП он ладит прекрасно.

4. Каким макаром англоязычные приходы пойдут к матфеевцам, я себе плохо представляю. Владыке Антонию, со всей его харизмой, и то с трудом удаётся их удерживать от экуменических инициатив. Что же уж говорить о том, чтобы те пошли в юрисдикцию Матфея Бресфенского...

Простите за резкость.

Re: Отец Григорий!

Date: 2003-02-27 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
1. я говорю не о человеке, а о его церковно-политической функции. тут ничего оскорбительного, сверх обычного цинизма.

2. это, если Вы не понимаете, то я объяснять не буду. есть определенные приемы управления, и есть определенный стиль ОВЦС. Вы, похоже, не знаете ни того, ни другого. может, Вам и не надо. (кстати, в МП я пробыл 15 лет и в таком положении, что мог близко наблюдать и участвовать в "механизмах управления" разного рода).

3. ложная альтернатива. мир устроен не двухмерно. но, опять-таки, объяснять не буду.

4. МПшные приходы не пойдут, этого и не надо. но есть много других англоязычных людей, ради которых (для меня) и идет основная борьба.

Re: Отец Григорий!

Date: 2003-02-28 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] dzezic.livejournal.com
** я говорю не о человеке, а о его церковно-политической функции. тут ничего оскорбительного, сверх обычного цинизма

Именно, что его "церковно-политическая функция" в этой "игре" крайне важна. Именно он идеологически стоит за этим письмом 279 прихожан, если Вы этого не понимаете. Вы вл. Анатолия в глаза-то видели?

** есть определенные приемы управления, и есть определенный стиль ОВЦС. Вы, похоже, не знаете ни того, ни другого. может, Вам и не надо.

Отец Григорий, при чём здесь ОВЦС? Подписи собирались русскоязычными прихожанами МП, активным "приходскими тётками", если Вам угодно. Я видел и слышал как они шушукались. ОВЦС в такой же степени "спланировала" это заявление, как древнеримские офицеры - постройку Китайской Великой стены.

** ложная альтернатива. мир устроен не двухмерно. но, опять-таки, объяснять не буду.

Не двумерно, но всё же вл. Василий не шизофреник и события прогнозировать умеет...

Re: Отец Григорий!

Date: 2003-02-28 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
1. не видел. а зачем? общественные деятели лучше видны по той волне, которую они гонят.

2. ой, как много Вы не понимаете. напр., как дистанционно управлять "тетками". а ведь это азы.

3. альтернатива его уходу в К.поль -- просто рассеяние паствы, даже не в др. юрисдикции, а на улицу.

Наверное, Вы правы.

Date: 2003-02-28 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] dzezic.livejournal.com
Я многого не понимаю... Но лучше и не понимать... не сыпать себе соль на раны.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 10:24 am
Powered by Dreamwidth Studios