hgr: (Default)
[personal profile] hgr
иррациональность того и другого по Менделееву -- спасибо В. Емельянову, указавшему мне это через фб в 2015.

Продолжаем читать великую книгу Менделеева.
Менделеев против основ марксизма.
Въ трудѣ уже содержится понятіе о свободной
волѣ; къ работѣ можно принудить, къ труду же люди
пріучаются только по мѣрѣ развитія самосознанія, разумности
и воли 17). Работу могутъ производить и вѣтеръ, и вода, и животныя;
трудъ же есть дѣло чисто человѣческое, выражающееся
не только внѣшнимъ, такъ сказать, физическимъ результатомъ,
но и внутреннимъ, такъ сказать, духовнымъ способомъ, особенно
вліяніемъ на волю другихъ людей. Въ трудѣ должны содержаться
всегда и польза людская, и энергія трудящагося, которая
при помощи произведеній труда и выражается во внѣшности.
Это выраженіе гораздо разнообразнѣе, чѣмъ механическая
работа, которая также многообразна и происходитъ какъ при
землетрясеніяхъ, такъ и при движеніи или питаніи малѣйшаго
организма. Труду, иногда очень большому и многозначительному,
зачастую отвѣчаетъ ничтожная на видъ видимая работа, напримѣръ
труду руководителя, ученаго или художника. Главную же
характеристику труда въ томъ смыслѣ, въ которомъ это слово
употребляется здѣсь18), составляетъ его полезность для людей,
и чѣмъ болѣе трудъ относится къ широкимъ областямъ сознательныхъ
потребностей, тѣмъ больше онъ пріобрѣтаетъ общаго
значенія. Смыслъ денегъ или вознагражденія исключительно
сводится къ пониманію труда. И тѣ, которые идутъ за Марксами
и считаютъ цѣнною или принимаютъ во вниманіе только
людскую работу, находятся въ грубѣйшемъ заблужденіи, чего
мнѣ даже не хочется и доказывать вслѣдствіе очевидности, потому
что все высшее и лучшее, начиная съ постиженія истины,
съ достиженія добра и съ произведеній искусствъ, получается
большимъ трудомъ, но малою работою.

Прим. Тѣ точки зрѣнія, съ которыхъ становится очевиднымъ глубокое различіе между работою и трудомъ, даютъ возможность сразу видѣть ошибочность
основныхъ посылокъ коммунистовъ и соціалистовъ, полагающихъ, прежде
всего, что полезности производятся исключительно работою, тогда какъ въ ихъ
созданіи болѣе всего участвуетъ именно свободный трудъ, всего яснѣе видимый
въ изобрѣтательности, которую уже ни подъ какимъ угломъ зрѣнія
нельзя ни смѣшивать, ни отождествлять съ работой. Свобода истинная и
трудъ— понятія родственныя.

Date: 2017-02-10 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Мне кажется, это очень хорошо в детстве понятно было. Когда другие рассказывают про детские мечты, всегда чувствую себя множко идиоткой (потому что больше всего мечтала - работать). В Менделеевской терминологии - трудиться. Это ж самое интересное.

Date: 2017-02-11 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
точно.

Date: 2017-02-10 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] k4romanolga.livejournal.com
труд здесь - это то, что более привычно называют творчеством (или творческим трудом)?
Edited Date: 2017-02-10 08:04 am (UTC)

Date: 2017-02-10 08:39 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Creation of value. См.

Занятия, привычно называемые "творческим трудом", описываются в финале как частный, хотя и крайний, случай.

Date: 2017-02-12 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] erdferkel.livejournal.com
Если бы я прочитал это в юности - просто припечатал бы как идеологический взгляд господствующего класса, пользующегося привилегированным доступом к "высшему и лучшему".

Да и сейчас так скажу, только, может быть, без особого припечатывания. По-моему, где-то так: человек отличается от водопада и осла не самим фактом совершения "работы" в смысле Менделеева, а специфической конфронтацией со своей "работой", "порабощением"; марксистская трудовая теория стоимости именно эту интуицию выражает через количественный образ "затраченного общественно необходимого рабочего времени" (в противоположность теориям, предпочитаемым либералами, где в центр ставится чисто субъективное соизмерение выгод и потерь/издержек "с точки зрения меня любимого"), и это в марксистском политэке хорошо и правильно, равно как и привязка "денег и вознаграждения" к "работе" и трудовой стоимости, а не к "свободному труду" в смысле Менделеева; этот же последний просто не является предметом анализа в политэке - политэк "про другое".

Date: 2017-02-12 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
так если он "про другое", то, значит, про неглавное или неважное?

Date: 2017-02-12 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] erdferkel.livejournal.com
Ну, кому что главное/важное.

Никогда не был сторонником культа "творчества".

Date: 2017-02-12 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
но Менделеев тоже не создавал именно культа.

Date: 2017-02-14 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] erdferkel.livejournal.com
Ну, культ, не культ, а вот именно "что главное/важное" - Менделеев пишет четко: не "работа", а "свободный труд" в его терминологии. Базовая интуиция марксистского политэка - что в докоммунистическом обществе, которое мы пока что только и знаем на опыте, - наоборот.

(А насчет "иррациональности того и другого" можно согласиться - только это по ведомству другого жанра, нежели политэк с его теорией стоимости.)

Date: 2017-02-14 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ну вот эту базовую интуицию он и не приемлет. и я )

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 03:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios