hgr: (Default)
[personal profile] hgr
продолжение этого.
более четкое определение разного смысла отрицаний (которым я всецело обязан бразильским логикам, наипаче Béziau) и параконсистентного смысла (имплицитного) обычных модальных логик (Béziau, в развитие вывода Гёделя 1933 г. о эквивалентности интуитивистского отрицания Гейтера оператору "невозможно" в S4; это не вполне очевидно: см. Goedel, Coll. Works, 1:296sqq, где вводится оператор B "доказуемо", обычно соотв. "необходимо"; у Геделя эквивалентность инт. отрицания оператору ~B, что Безьо толкует не как "недоказуемо = не невозможно", а как "доказуемо, что не = невозможно") привело меня к возможности более строго сформулировать то, что было сказано об ареопагитовых иерархиях как абсолютных модальностях в статье про "модальную онтологию" Ареопагита.


итак, было сказано, что иерархии соответствуют аристотелеву квадрату оппозиций и квадрату модальностей, где

I = возможность = бытие = очищение,
O = не невозможность = благобытие = просвещение,
A = необходимость = присноблагобытие = совершенствование,
E = невозможность = φεῦ εἶναι = выпадение из иерархии в "небытие" по отн. к данному уровню онтологической рекурсии (иерархии рекурсивны).

теперь рассмотрим то же самое в связи с дефинициями отрицаний, которых три вида:

1. параконсистентное = контрарное (определяющее контрарную оппозицию A -- E): А и В вместе не могут быть истинными, но могут вместе быть ложными,
2. паракомплектное = субконтрарное (субконтр. оппозиция I -- O): А и В вместе могут быть истинными, но не могут вместе быть ложными,
3. неалетическое = контрадикторное (A -- O, I -- E): А и В вместе не могут быть ни истинными, ни ложными.

паракомплектное нарушает принцип запрещенного третьего, а параконсистентное -- формальный принцип запрета противоречия (неалетическое = контрадикторное нарушает все это сразу).

для понимания логического смысла иерархий тут сразу два интересных момента:

1. благобытие, т.е. обожение до интериоризации и необратимости, -- паракомплектно:
т.е. нарушает принцип исключенного третьего, будучи tertium datur между обожением и невозможностью бытия. логически это аналогично суперпозиции квантовых состояний, когда кошка Шрёдингера не живая и не мертвая, а какая-то "третья".

2. состояние ада = невозможности бытия -- параконсистентно, сочетание того, что, оставаясь разным, не может совмещаться, но совмещается (т.е. формальное нарушение принципа непротиворечия).

роль обожения в этой суперпозиции довольно очевидна, т.к. адский огонь = фаворский свет и т.д.; а как быть с человеческой идентичностью? если мы в (нео)аристотелевской онтологии, то -- очевидно опять -- отвечать надо на двух уровнях (ср. двухуровневую идентификацию у Lowe), природном и индивидуальном.

сложный вопрос о смысле индивидуальной идентификации тут выносится за скобки (о нем см. теперь этот постинг), т.к. он не влияет на суть ответа. а суть в том, что индивидуальная идентификация сохраняется -- как это видно и по кошке Шрёдингера: даже в состоянии квантовой суперпозиции это та же самая кошка.

но этот ответ никак не предопределяет ответ на вопрос о природной идентификации, т.к. индивидуальную идентификацию можно определить, скажем, по Кастаньеде, где это общий оператор, никак не связанный ни с какой природой. в любом случае, индивидуальное нельзя связать с природой напрямую в классической логике. да, уже в Византии часто понимали Аристотеля в том смысле, что индивидуализация происходит через материю (теория сфрагидации, напр.), но у него немало мест, из которых можно сделать вывод, что через форму, и, главное (тут лично я согласен с Charlton 1972 в том, что Аристотель на самом деле вообще никак не определял механизм индивидуации, а лишь связывал его с интуитивно первичным понятием "нумерабельности"), эксплицитного рационального определения индивидуации дать нельзя.

независимость индивидуации от материи и от формы, а также и от природы, показывают как мифы о трансформации греческих богов в разных животных, так и апофтегма аввы Макария о превращении некоей благочестивой женщины в корову и обратно. менялись материя, форма, т.е. и природа, но не индивидуальность.

впрочем, можно задаться вопросом, насколько женщина, превращенная в корову, принадлежит к природе коров. думаю, что в классической логике ответа не будет, а будет в паракомплектной.

вот таковы же, примерно, отношения со своей исконной природой (человеческой или ангельской) у тех, кто находится в вечных мучениях. I really pity Schrödinger's kitty -- как сказал Paul McEvoy в изречении, сохраненном для нас Д. Льюисом.



Date: 2017-01-01 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо за наводку на Бохеньского! уже скачал. он отлично пишет, но, делая поправку на его собственные взгляды, именно в вопросе индивидуации ему априорно нельзя доверять (хотя он м.б. прав). вероятно, существуют какие-то современные статьи, но я на них не вышел даже через Stanford Enc. of Ph.

Date: 2017-01-01 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] birr.livejournal.com
Вы это не одобрите, но я всегда понимал то, что Христос спас все человечество и субъектом спасения являются все человеки так, что Христос открыл _возможность_ спасения для всех.
в плане Григория Нисского - он эклектичен, у него (и других) есть и такой дискурс вида, как Вы говорите, и другой, в разных текстах и контекстах, и в приниципе они не образуют между собой какого-то одного синтетического понимания вида.
давайте я Вам пришлю что есть по кр мере Crivelli и De Vincentis

Date: 2017-01-01 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
1. это так, но это не исчерпывает темы, а тривиализирует ее.

2. ГрН, в любом случае, уклонился от решения проблемы.

за книжки -- спасибо, да!

Date: 2017-01-01 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] birr.livejournal.com
2. ГрН по моему не уклонился от решения проблемы, а как раз вполне решил ее - так как решил)

понял что имел в виду не Кривелли, а Мигнуччи)

Date: 2017-01-01 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
1. ок. но это решение было трешевым.

Date: 2017-01-01 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] birr.livejournal.com
это уже другой вопрос. у ГрН эксплицитно проговаривается коллективная теория универсалий. в соответствие с ней он учил об апокатастасисе. вопрос в том, что те, кто учил об анти-апокатастасисе - разделяли ли ту же коллективную теорию универсалий. если да, то здесь начинается нетривиальность. если нет, то не начинается

Date: 2017-01-01 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
думаю, что нельзя найти ни у кого эксплицитного опровержения универсальности.

и это на фоне гимнографии, где она эксплицитно утверждается, и не в одном каком-то песнопении, а мейнстримом, включая Иоанна Дамаскина.

это лучше всего объясняется тем, что универсальность разделялась, но не эксплицировалась логически, т.к. никто не оспаривал.

мы, впрочем, не знаем всей полемики, связанной с апокатастасисом.

Date: 2017-01-01 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] birr.livejournal.com
эксплицитного опровержения универсальности в коллективистском смысле?

Date: 2017-01-01 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
по кр. мере, в контексте спасения. но я думаю, что и вообще затруднительно, если не брать Филопона или Евстратия Никейского и т.п. (возможно, еще кого-то, даже Никиты Стифата). и тут важно, что, независимо от трактовки универсальности, спасается полнота человечества, и вопрос лишь в том, как ее понимать.

Date: 2017-01-01 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] birr.livejournal.com
я все-таки думаю, что стандартное понимание универсальности и полноты природы у виз авторов - не коллективистское. коллективистское же в каких-то специальных случаях

Date: 2017-01-02 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я вообще думаю, что в догматике все важное происходило в виде необычных трюков с обычными категориями. поэтому я и говорю о принципе соответствия Нильса Бора.

попытка перехода на необычный язык -- это Дионисий Ареопагит (в общем) и еще некоторые авторы в каких-то деталях (Евлогий Алдр., Феодор Студит, Иосиф Вриенний -- таких авторов не очень много; я не уверен, что к ним можно отнести МИ и ГП, напр.). -- см. тут у меня рядом про Manin's problem.

Date: 2017-01-02 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] birr.livejournal.com
ну вот коллективная универсалия у ГрН это тоже весьма необычный трюк.
тут можно говорить о принципе соответствия Нильса Бора, либо об эклектичности - это дело вкуса)
Вы имеете в виду, что у ДА параконсистентность, а напр у ГП - нет? хорошо бы эксплицировать разницу языков ДА и ГП в плане их необычности/обычности

Date: 2017-01-03 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я, конечно, думаю, что у ГрП параконсистентность, но она уже совершенно нормативна после "канонизации" как ДА, так и МИ. т.е. в ней нет ничего, кроме верности традиции. ее не надо было "изобретать", т.е. впервые эксплицировать.

степень необычности коллективной универсалии у ГрН мне неясна. в целом это довольно органично следует из Оригена.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 02:24 am
Powered by Dreamwidth Studios