hgr: (Default)
[personal profile] hgr
серия статей БА Успенского 2012-2014 гг.:
1, 2, 3.

он сам, вслед за АА Алексеевым, толкует эти данные в смысле еврейского влияния (как всегда, без исторических привязок), но сам же понимает, что еврейской библией многого не объяснить, и поэтому привлекает (тоже вслед за ААА) таргумы.

но все те особенности, которые он объясняет таргумами, едва ли не лучше объясняются из сирийской библии (я смотрел по Пешитте), а сам знак в виде Э оборотного -- как модификация алефа в эстрангело (весьма похоже во многих ркп., см. картинки в статьях 2012 и 2013 гг.).

вот чего сильно не хватает, и на что я не буду способен -- это сопоставить разбивку на зачала в сирийском и славянском пятикнижии.

Date: 2014-10-06 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir-kiev.livejournal.com
очень интересно, только вот предположения о механизме влияния как-то уж очень недостоверны:
"славяно-язычные евреи пользовались славянской Библией (Пятикнижием) в качестве таргума, т.е. подспорья, позволяющего понимать древнееврейский текст Торы; при этом они вносили в христианский перевод Библии глоссы по арамейскому таргуму
Впоследствии эти исправленные в еврейской среде тексты попадают к славянским книжникам и переписываются в русских монастырях"

Date: 2014-10-06 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
абсолютно недостоверно. гадания на кофейной гуще.

я думаю, что тем таргумом была сирийская библия. под это куда больше всяких доводов.

Date: 2014-10-29 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey kim (from livejournal.com)
"модификация алефа в эстрангело" - но как быть с тем, что эстрангело - довольно архаичный шрифт?

Date: 2014-10-29 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
эстрангело в качестве устава используется очень долго. до 8-9 века дотягивает легко, а дальше (хотя тоже дотягивает) и не надо.

Date: 2014-10-29 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey kim (from livejournal.com)
я бы больше думал тогда в направлении серто, бо некоторые писцы серто стилизуют начальный алеф под вполне себе вертикальный алеф из эстрангело (очень близкий к иллюстрациям у Б.А.)
Спасибо, кстати, за наводку

Date: 2014-10-29 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
интересно. в работе про глаголицу, которую мы потихоньку двигаем с Алексеем Островским, имеется идея, что глаголическая буква "дервь" (гервь) -- также из серто (he). см. на Академии у меня в drafts.

Date: 2014-10-29 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey kim (from livejournal.com)
Занятно, просмотрел.
Мне, однако, всегда (те несколько раз, что я пытался вникнуть в глаголицу) казалось, что она заимствует форму от архаичного знака придыхания (разрезанное напополам Н), с обрамлением из кругляшек...

Date: 2014-10-29 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
таких ассоциаций мб. миллион. форма букв для истории алфавита имеет такое же значение, как сходство звучания для исторической фонологии -- т.е. какое-то имеет, но почти никакого. она становится интересной только в контексте чего-то большего.

вот есть методологически очень полезная книжка Гамкрелидзе про алфавиты (1989), хотя про глаголицу там случайные сведения и нет анализа.

Date: 2014-10-29 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а Вы не хотите сами что-нибудь сделать со славянским пятикнижием?

вот разбивка на перикопы меня волнует по-прежнему. в сирийском стандарте их что-то очень много -- 120 с чем-то. но есть ркп. без обозначения перикоп... т.е. имеются разные традиции, но нет, кажется, обобщающего исследования. но мне кажется, что у несториан мб. какая-то архаика.

моя версия сирийской традиции, пришедшей к славянам, -- монофизитская по бэкграунду (и монофелитская по форме), но это монофизитство с иранскими корнями и поэтому литургически более близкое восточно-, а не западно-сирийскому обряду. грубо говоря, традиция Симеона Бет-Аршамского. та же традиция в Армении и Грузии 6 века. и та же в Награне (но в Награне было и настоящее несторианство), Нобатии (где нашли 2 Еноха на коптском) и Алве.
Edited Date: 2014-10-29 10:56 pm (UTC)

Date: 2014-10-29 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey kim (from livejournal.com)
:-)
у меня эрудиции не хватит. Слишком много пластов всего. Но буду иметь в виду.

как-то немного мозги разъезжаются в стороны от попытки представить себе, как сирийское монофизитство могло материально прийти к славянам. Я еще понимаю контакты прямые славян и сирийцев в монгольском Каракоруме и по маршруту движения туда и обратно (см., например, у Гийома де Рубрука), но на ранних стадиях как-то голова взрывается. Хотя культурный слой апокрифов - это еще тот социохаос!

Date: 2014-10-30 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а Вы почитайте в Житии Симеона Бет-Аршамского про его миссию в Иллирик, и всё сразу очень легко представится. об этом отчасти в моей статье Friday Veneration...

а в моей старой статье 1996 г. про Солунскую легенду (которую я сейчас обновляю) уже и конкретно про ситуацию 681 г., когда генерал-губернатор, ведущий войну со славянами, заставляет вселенский собор все-таки выслушать сирийца-монофелита (уже было не принятого собором).

Date: 2014-10-30 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
войну с болгарами, точнее сказать. но тогдашние протоболгары уже в симбиозе со славянами и опираются на славинии внутри империи.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 12:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios