hgr: (Default)
[personal profile] hgr
РГБ, собр. Т.Ф. Большакова, ркп. № 162, лл. 467-473: Слово и изправление Петра апостола верховнаго. Поучение святаго апостола Петра о втором пришествии.

ркп. 17 века, но вдруг! вдруг это текст Апокалипсиса Петра, который полностью дошел только на эфиопском (а на греч. и копт. -- мелкие отрывки совсем)?

как бы заглянуть в этот текст и определить?

я бы мог помочь с изданием текста и с сопоставлением с эфиопской версией.

у меня двойной интерес: 1. Апокалипсис Петра меня интересует сам по себе, 2. Если он есть на славянском, то очень вероятно, что это еще один сирийский след (даже если перевод с греческого).

о рукописи мне известно из Сантос-Отеро, который сам не может понять, что это такое.

Date: 2013-05-12 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] npohilko.livejournal.com
Я - не славист, но на крайний случай, могу запросить эту рукопись в РГБ и просмотреть в июне
Edited Date: 2013-05-12 10:03 am (UTC)

Date: 2013-05-12 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это было бы очень круто. большое спасибо! главное -- идентифицировать текст. если окажется, что это Ап. Петра, то я закажу копию рукописи, т.к. надо будет издавать с факсимиле.

Date: 2013-05-12 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] npohilko.livejournal.com
договорились. В июне, надеюсь, сделаю

Date: 2013-05-12 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо!

Date: 2013-06-18 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] npohilko.livejournal.com
Жаль, сегодня В РГБ мне не выдали эту рукопись. Она до 15 июля будет в отделе гл.хранителя, и только потом ее можно будет вновь заказать. Но сотрудница читального зала любезно пообещала выяснить, нельзя ли пораньше получить ее.

Date: 2013-06-18 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это все равно очень хороший результат. большое спасибо!

всякий результат хорош, если он приближает к цели.

Date: 2013-06-22 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] npohilko.livejournal.com
Посмотрела я сегодня это Слово и изправление Петра апостола... (РГБ. Ф. 37. № 162). Увы это не апокалипсис Петра. Даю вкратце пересказ и некоторые выдержки из этого текста (скоропись 17 века, передаю в современной транскрипции), чтобы Вы сами могли определить.
Л. 467. После названия: его рече тебе, душа моя, жизни вечныи надеешися, а в сердце страха Божия не имеиши. Увы мне, душа моя, в церковь Божию ходиши, а гнева и ярости, ни блуда не останешь.
Л. 467об. ... Увы мне, душа моя, о суетном плачеши, а о грехе своем ни единия слезы не испустиши. Горе тебе, душа, егда слезы твои непрестне будут, но молитва твоя не услышана будет...
Л. 468 - подобные же обращения к душе: ....усты и пением Бога славиши, а мысленными делы злыми беса веселиши..
Л. 468об - подобные же обращения к душе и в конце страницы: слышите, братие, Петра апостола
Л. 469 - Апостол Петр говорит о втором пришествии: Нам прежде своего пришествия зажжет земле, солнце и месяц померкнет, а небеса совьются в свиток. Сам Господь сниде на землю и сяде на престол славы своя...
л. 469об ... Почто в гневе службу творите, всуе труждаетеся. Акы имеете гнев на кого, почто идете в церковь Божию
л. 470 - Тако глаголет Господь иереям своим и книжникам: почто не учите детей своих страху Божию.... Глаголете ектенью.... а сердцем от меня удаляетесь, держа злобу и гнев..
Л. 470 об - Глаголет Господь архиепископом: с попом не приемлите проскуры великого приношения, а грабителей и душегубцев допускаете к причастию...
л. 471- коль принимаете таких у жертвенника, отправитесь с ними в муку вечную
л. 471об - не приемлющие нищих, просящих, странствующих и т.д.
л. 472 - глаглет Господб к иереям: почто затворили Царство Небесное пред человеком, добро творящем, а зло творящих не поучаете закону Божию..
Вот, судите сами, если нужно будет, посмотрю и спишу более подробно.

Date: 2013-06-22 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Большое спасибо! все же это м.б. текст, использующий АпокПетра.

Л. 469 - Апостол Петр говорит о втором пришествии: Нам прежде своего пришествия зажжет земле, солнце и месяц померкнет, а небеса совьются в свиток. Сам Господь сниде на землю и сяде на престол славы своя... --

если там при втором Пришествии впереди Христа является Крест, то это будет сцена именно из АпокПетра.

вот эту сцену хорошо бы скопировать и подумать над ней, каков ее источник. это, во всяком случае, не 2 Пет 3:10-13. а насколько связано с Апок Ин -- вопрос. и тогда почему Петру атрибуция?

имеет смысл еще покопать.
Edited Date: 2013-06-22 04:41 pm (UTC)

Date: 2013-06-23 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] npohilko.livejournal.com
Я скопирую этот эпизод, тем более кусочек там совсем небольшой.

Date: 2013-06-23 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
большое спасибо!

Date: 2013-06-30 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] npohilko.livejournal.com
Вот то, что сумела разобрать на странице с аллюзиями на Апокалипсис Петра (прошу прощение: скоропись 17 века местами оказалась не по зубам).

Л. 469. Слышите. братие. Петра апостола / (л. 469об) Господе (?).и в нощъ. наказание. о второмъ пришествие. Господне (?). како. прежде. своего.пришествиа зажжет. землю. солнце. и месяцъ. померкнеть.а небеса свиются въ свитокъ самъ Господь сниде на землю. и сяде на престоле славы своея. тогда будет страхъ великъ на всехъ преисподнихъ тогда <нрзб (вколити ?)> начнут души наши введут в муку огненную апостоли седящи начнут волю мою се есть воля моя любивы люди безсмерен(т, ш ?)ия къ Богови приходили. неприятна будет молитва твоя ни милостыни вашиа не приму но молитвы место. Зло приносите к много смута имеете. како умножишася беззакония ваша. почто во гнъве службу творите. всуе труждаетеся. аще имеете. гневъ на кого. почто идете къ церкве

Date: 2013-06-30 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
отлично. очень похоже, что помимо реминисценций из Апок.Иоанна, тут аллюзии на начало 12 главы Апок. Петра, где про тех, кто давал милостыню, но пойдет в муку, причем, именно огненную.
англ. пер. http://www.oup.com/us/companion.websites/ehrman/PDF/LSAoP.pdf

давайте попытаемся издать либо текст, либо фрагмент текста. скоропись разберем если не сами, то с помощью добрых людей.

следующий этап -- узнать, сколько стоит копирование рукописи. в зависимости от этого подумаем, целиком копировать этот текст или только отдельные листы, только этот раздел. деньги на копирование я найду.

Вы могли бы узнать стоимость копирования (сканирования)?

Date: 2013-06-30 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а тут еще обзор древних ссылок на АпокПетра -- наша ничем не хуже:

http://theol.eldoc.ub.rug.nl/FILES/root/2003/596/c11.pdf

Date: 2013-06-30 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] npohilko.livejournal.com
на следующей неделе спрошу, сколько будет стоить сканирование. А далее, пожалуйста, готова содействовать в меру своих сил. Кажется, аллюзии на Апокалипсис Петра здесь очень вероятны.

Date: 2013-06-30 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо, паки! давайте публиковать совместно. если не будем справляться, то позовем еще одного соавтора.

Date: 2013-06-30 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] npohilko.livejournal.com
Я готова поучаствовать одного лишь интереса ради и без своего соавторства. Сделаю, что могу, заодно и скоропись поучусь разбирать как следует.

Date: 2013-06-30 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если Вы разбираете скоропись, то это соавторство. не надо этого стесняться.

Date: 2013-06-30 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] npohilko.livejournal.com
На неделе спрошу о сканировании. И далее, пожалуйста, готова содействовать в меру своих сил. Интересно, что на Руси знали, оказывается, Апокалипсис Петра.

Date: 2013-07-01 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] npohilko.livejournal.com
Дело не в стеснении, а в мере ответственности. Для набора текста к публикации нужен специалист. Я помогу со сканированием и первичным набором текста (чтобы вы могли определить полностью или фрагментарно издавать). А к окончательному набору, конечно, нужно будет привлечь слависта.

Date: 2013-07-01 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
привлечем (я тоже не настолько знаю русский и славянский языки, чтобы издавать самому). но все равно это и Ваше соавторство.

Date: 2013-07-01 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] npohilko.livejournal.com
договорились

Date: 2013-07-11 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] npohilko.livejournal.com
Заказала скан текста на прошлой неделе. Завтра узнаю цену и сроки исполнения.

Date: 2013-07-15 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] npohilko.livejournal.com
Обещают скан сделать на этой неделе (много заявок). Цена = 350 руб + по 50 руб за стр. (А4).

Date: 2013-07-16 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
отлично! спасибо большое! было бы идеально оплатить банковским переводом. где-то у них должны быть в сети способы оплаты.

Date: 2013-07-16 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] npohilko.livejournal.com
Когда выставят счет, я его перешлю Вам. М.б. пора отказаться от безличной формы обращения. Но, впрочем, как Вам удобно. Мое имя, на всякий случай, Наталья Павловна. Как мне обращаться к Вам, если это нетрудно, сообщите, пожалуйста?

Date: 2013-07-16 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Григорий.

Спасибо, Наталья Павловна!

Date: 2013-07-25 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] npohilko.livejournal.com
получила, наконец, сегодня диск со сканом. Открыла дома - вместо 467 листа 2 раза записали лист 468. Завтра буду звонить - просить сделать лист 468
Edited Date: 2013-07-25 05:24 pm (UTC)

Date: 2013-07-27 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ура! спасибо, Наталья Павловна. Очень прошу сообщить мне, куда и сколько слать денег.
Page generated Jan. 3rd, 2026 06:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios