hgr: (Default)
[personal profile] hgr
КОММЕНТАРИЙ ДНЯ: Церковь не отделена от государства, но отделена от общества… Итоги жизнедеятельности РПЦ МП и ИПЦ в 2012 г. Часть вторая

Отдельные итоги для ИПЦ, часть 1

Date: 2012-12-30 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] adiaphora22.livejournal.com
хорошее определение. "Любое старообрядчество стоит на том, что до некоего момента Ч, когда в жизнь господствующей Церкви были внесены непозволительные новшества, в Церкви все было хорошо. Это "все" приходится понимать слишком буквально и в явном противоречии с тем фактом, что если бы хорошо и на самом деле было "все", то и непозволительное новшество или вовсе бы не возникло, или было бы благополучно отторгнуто". Только стилистическая погрешность или неясность:все" приходится понимать слишком буквально" - почему буквально?

Date: 2012-12-30 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
буквально -- в том смысле, что там не могло быть (якобы) ничего из тех пороков, которые возникли (якобы) в "момент Ч".

напр., если мы говорим о сергианстве до 1927 года, особенно до 1925 и 1917 годов, то у идеологов старой РПЦЗ это вызывало истерику.

Date: 2012-12-30 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] msout.livejournal.com
"Любое старообрядчество стоит на том, что до некоего момента Ч, когда в жизнь господствующей Церкви были внесены непозволительные новшества, в Церкви все было хорошо"
А разве не любое разделение начинается с "некого момента Ч"?
Обрядоверы полагают, что таким моментом было внесение "непозволительных новшеств" в обряд.
Вероятно, и "догматики" должны полагать, что был момент, когда были внесены "непозволительные новшества"?
"если мы говорим о сергианстве до 1927 года, особенно до 1925 и 1917 годов, то у идеологов старой РПЦЗ это вызывало истерику." - а когда был "момент Ч" зачатия сергианства?
Edited Date: 2012-12-30 01:24 pm (UTC)

Date: 2012-12-30 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я об этом не так давно (осенью) на Кредо написал. трудно сейчас найти. про отличие между сергием и дореволюционностью.

идея "момента Ч" порочна по сути. тут момент мб. только сигналом, но не сутью явления.

Date: 2012-12-30 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] msout.livejournal.com
То есть - катакомбное положение несергианских церквей (речь идет о не о советском сергианстве, а о сергианстве "в принципе") - явление перманентное?
Потому, что если это не так и существовала в прошлом некая сказочная византийская симфония (при которой главенствующая церковь была ИПЦ), то между ней и сергианством нашего времения неизбежно должен быть "момент Ч".
Пусть он был не "сутью явления", а лишь "сигналом", но он должен быть....
Когда?

Date: 2012-12-30 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не заставляйте меня заново писать трактат )

Date: 2012-12-30 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
Вот эта статья, о которой говорит hgr
http://www.portal-credo.ru/site/index.php?act=fresh&id=1519

Date: 2012-12-30 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] msout.livejournal.com
Спасибо, Ксения
Статью прочитал, но она лишь рассказывает, что сергианство, это не продукт русских революций 20 века, а последний симптом старой болезни (сегодня мы видим уже начавший разлагаться труп)
К сожалению, в статье не говорится, когда произошло инфицирование - там лишь сказано, что уже во времена Московской Руси пациент выглядел неважно...
Да, синодальный режим Петра был режимом преступным. Но он был вдвое менее преступным, чем тот режим, который он отменил.

Date: 2012-12-30 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
тогда см. мою книжку про Киев и Москву.

Date: 2012-12-30 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] msout.livejournal.com
А может, сразу про Никею?

Date: 2012-12-30 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а что Никея? после нее было господство ариан всерьез и надолго.
начиная с Феодосия Великого -- динамическое равновесие. оно было и на Руси до нач. 15 в.

Date: 2012-12-30 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ricardo de montana (from livejournal.com)
Из-за Никеи или вопреки ей?

Date: 2012-12-30 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вопреки. в 327 году Константин сам же и отменил Никею.

Date: 2012-12-31 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] msout.livejournal.com
Что-то это напоминает мнение шестидесятников о том, что, дескать, Ленин был хороший, но потом пришел Сталин и все опошлил....

Date: 2013-01-22 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
Здравствуйте.
Можно вам вопрос задать?

Date: 2012-12-30 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ricardo de montana (from livejournal.com)
Есть в Сети?

Date: 2012-12-30 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ricardo de montana (from livejournal.com)
Книжка

Date: 2012-12-30 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
кажется, появилась недавно. но не уверен.

Date: 2012-12-30 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ricardo de montana (from livejournal.com)
Спасибо!..и с наступающим гражданским Новым годом

Date: 2012-12-31 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
и Вас тоже!

Date: 2012-12-30 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
очень, очень не хочется Вас огорчать, но местами Вы проявляете полное единодушие со... Шмеманом! ха-ха-ха!

таки начала читать его дневники в ванной, и пряом сегодня наткнулась:
"Но иногда кажется, что само Православие заросло идолами. Любовь к прошлому всегда ведет к идолопоклонству, а только этим прошлым или, вернее, множеством «прошлых» православные часто живут. В них прочно сидит старообрядец"

"Вчера - полуторачасовой разговор с Н. в Harvard Club о "воссоединении" с карловчанами. Разговор, конечно, бессмысленный и бесполезный, но наведший все на те же размышления: о Церкви, о Православии, о той мелочной и даже злобной каше интриг, самолюбий, амбиций, эгоцентризмов, в которой приходится в Церкви жить. Н. мелкий прохвост, не заслуживающий внимания. Но то, что такой человек мог "процвести" у карловчан, - крайне показательно. Делец, аферист и притом барон Мюнхаузен… "Зарубежная Церковь" - это почти символ той болезни, что характеризует современное Православие, того идолопоклонства, которое, увы, привлекает людей в "религии"."

Date: 2012-12-30 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
думаете, я не знал? :-)

Шмеман -- это неправильная (психопатологическая) реакция на реальные проблемы.

Date: 2012-12-30 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
"думаете, я не знал?"

так и Вы его читаете тайком в ванной?:)

Date: 2012-12-30 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
у меня прямое подключение туда, где он писАл.

Date: 2012-12-30 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
*ушла, пристыженная и потрясенная*

Date: 2020-07-31 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] k4romanolga.livejournal.com
сама статья КОММЕНТАРИЙ ДНЯ: Церковь не отделена от государства, но отделена от общества… Итоги жизнедеятельности РПЦ МП и ИПЦ в 2012 г. Часть вторая, ссылка на которую "слетела" в тексте записи, здесь http://www.portal-credo.ru/site/?act=comment&id=2006 .
Edited Date: 2020-07-31 10:23 am (UTC)

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 01:03 am
Powered by Dreamwidth Studios