хорошее определение. "Любое старообрядчество стоит на том, что до некоего момента Ч, когда в жизнь господствующей Церкви были внесены непозволительные новшества, в Церкви все было хорошо. Это "все" приходится понимать слишком буквально и в явном противоречии с тем фактом, что если бы хорошо и на самом деле было "все", то и непозволительное новшество или вовсе бы не возникло, или было бы благополучно отторгнуто". Только стилистическая погрешность или неясность:все" приходится понимать слишком буквально" - почему буквально?
"Любое старообрядчество стоит на том, что до некоего момента Ч, когда в жизнь господствующей Церкви были внесены непозволительные новшества, в Церкви все было хорошо" А разве не любое разделение начинается с "некого момента Ч"? Обрядоверы полагают, что таким моментом было внесение "непозволительных новшеств" в обряд. Вероятно, и "догматики" должны полагать, что был момент, когда были внесены "непозволительные новшества"? "если мы говорим о сергианстве до 1927 года, особенно до 1925 и 1917 годов, то у идеологов старой РПЦЗ это вызывало истерику." - а когда был "момент Ч" зачатия сергианства?
То есть - катакомбное положение несергианских церквей (речь идет о не о советском сергианстве, а о сергианстве "в принципе") - явление перманентное? Потому, что если это не так и существовала в прошлом некая сказочная византийская симфония (при которой главенствующая церковь была ИПЦ), то между ней и сергианством нашего времения неизбежно должен быть "момент Ч". Пусть он был не "сутью явления", а лишь "сигналом", но он должен быть.... Когда?
Спасибо, Ксения Статью прочитал, но она лишь рассказывает, что сергианство, это не продукт русских революций 20 века, а последний симптом старой болезни (сегодня мы видим уже начавший разлагаться труп) К сожалению, в статье не говорится, когда произошло инфицирование - там лишь сказано, что уже во времена Московской Руси пациент выглядел неважно... Да, синодальный режим Петра был режимом преступным. Но он был вдвое менее преступным, чем тот режим, который он отменил.
а что Никея? после нее было господство ариан всерьез и надолго. начиная с Феодосия Великого -- динамическое равновесие. оно было и на Руси до нач. 15 в.
очень, очень не хочется Вас огорчать, но местами Вы проявляете полное единодушие со... Шмеманом! ха-ха-ха!
таки начала читать его дневники в ванной, и пряом сегодня наткнулась: "Но иногда кажется, что само Православие заросло идолами. Любовь к прошлому всегда ведет к идолопоклонству, а только этим прошлым или, вернее, множеством «прошлых» православные часто живут. В них прочно сидит старообрядец"
"Вчера - полуторачасовой разговор с Н. в Harvard Club о "воссоединении" с карловчанами. Разговор, конечно, бессмысленный и бесполезный, но наведший все на те же размышления: о Церкви, о Православии, о той мелочной и даже злобной каше интриг, самолюбий, амбиций, эгоцентризмов, в которой приходится в Церкви жить. Н. мелкий прохвост, не заслуживающий внимания. Но то, что такой человек мог "процвести" у карловчан, - крайне показательно. Делец, аферист и притом барон Мюнхаузен… "Зарубежная Церковь" - это почти символ той болезни, что характеризует современное Православие, того идолопоклонства, которое, увы, привлекает людей в "религии"."
сама статья КОММЕНТАРИЙ ДНЯ: Церковь не отделена от государства, но отделена от общества… Итоги жизнедеятельности РПЦ МП и ИПЦ в 2012 г. Часть вторая, ссылка на которую "слетела" в тексте записи, здесь http://www.portal-credo.ru/site/?act=comment&id=2006 .
no subject
Date: 2012-12-30 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 11:32 am (UTC)напр., если мы говорим о сергианстве до 1927 года, особенно до 1925 и 1917 годов, то у идеологов старой РПЦЗ это вызывало истерику.
no subject
Date: 2012-12-30 01:24 pm (UTC)А разве не любое разделение начинается с "некого момента Ч"?
Обрядоверы полагают, что таким моментом было внесение "непозволительных новшеств" в обряд.
Вероятно, и "догматики" должны полагать, что был момент, когда были внесены "непозволительные новшества"?
"если мы говорим о сергианстве до 1927 года, особенно до 1925 и 1917 годов, то у идеологов старой РПЦЗ это вызывало истерику." - а когда был "момент Ч" зачатия сергианства?
no subject
Date: 2012-12-30 01:29 pm (UTC)идея "момента Ч" порочна по сути. тут момент мб. только сигналом, но не сутью явления.
no subject
Date: 2012-12-30 01:43 pm (UTC)Потому, что если это не так и существовала в прошлом некая сказочная византийская симфония (при которой главенствующая церковь была ИПЦ), то между ней и сергианством нашего времения неизбежно должен быть "момент Ч".
Пусть он был не "сутью явления", а лишь "сигналом", но он должен быть....
Когда?
no subject
Date: 2012-12-30 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 03:05 pm (UTC)http://www.portal-credo.ru/site/index.php?act=fresh&id=1519
no subject
Date: 2012-12-30 06:21 pm (UTC)Статью прочитал, но она лишь рассказывает, что сергианство, это не продукт русских революций 20 века, а последний симптом старой болезни (сегодня мы видим уже начавший разлагаться труп)
К сожалению, в статье не говорится, когда произошло инфицирование - там лишь сказано, что уже во времена Московской Руси пациент выглядел неважно...
Да, синодальный режим Петра был режимом преступным. Но он был вдвое менее преступным, чем тот режим, который он отменил.
no subject
Date: 2012-12-30 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 06:39 pm (UTC)начиная с Феодосия Великого -- динамическое равновесие. оно было и на Руси до нач. 15 в.
no subject
Date: 2012-12-30 11:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 11:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-31 02:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-22 02:56 am (UTC)Можно вам вопрос задать?
no subject
Date: 2012-12-30 11:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 11:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 11:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 11:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-31 12:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 04:43 pm (UTC)таки начала читать его дневники в ванной, и пряом сегодня наткнулась:
"Но иногда кажется, что само Православие заросло идолами. Любовь к прошлому всегда ведет к идолопоклонству, а только этим прошлым или, вернее, множеством «прошлых» православные часто живут. В них прочно сидит старообрядец"
"Вчера - полуторачасовой разговор с Н. в Harvard Club о "воссоединении" с карловчанами. Разговор, конечно, бессмысленный и бесполезный, но наведший все на те же размышления: о Церкви, о Православии, о той мелочной и даже злобной каше интриг, самолюбий, амбиций, эгоцентризмов, в которой приходится в Церкви жить. Н. мелкий прохвост, не заслуживающий внимания. Но то, что такой человек мог "процвести" у карловчан, - крайне показательно. Делец, аферист и притом барон Мюнхаузен… "Зарубежная Церковь" - это почти символ той болезни, что характеризует современное Православие, того идолопоклонства, которое, увы, привлекает людей в "религии"."
no subject
Date: 2012-12-30 05:21 pm (UTC)Шмеман -- это неправильная (психопатологическая) реакция на реальные проблемы.
no subject
Date: 2012-12-30 05:22 pm (UTC)так и Вы его читаете тайком в ванной?:)
no subject
Date: 2012-12-30 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-31 09:28 am (UTC)