о главной православной проблеме 2013 года
Dec. 15th, 2012 04:22 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrсегодня я обсуждал главную, на мой взгляд, православную проблему 2013 года, и мне было сказано, что об этом спел БГ в песне, которую я помнил, скорее, по названию, нежели по содержанию. но когда мне сказали слова -- я безошибочно (это я проверил уже дома, погуглив) определил ее год: 1984. я хорошо помню БГ этого времени, хотя не был с ним знаком, и никто из моего окружения его не слушал. но именно тогда с ним дружили две моих православных подруги (оне тоже его не слушали), которые очень рассиропились по поводу его обращения в православие и тусовались с ним на Софьи Перовской на православные темы... в это время БГ нередко появлялся на праздничных службах в "Академии" (т.е. в домовом храме при семинарии-академии, куда в советское время ходила вся интеллигенция, даже когда там уже не стало -- как раз в 1984 -- горячо любимого всеми нами владыки-ректора). такой был романтичный.
кстати, песня "в той самой" (1984) записи -- вот эта: Небо становится ближе Аквариум - скачать бесплатно, легально
мы были младше БГ если не на 10 лет, то и не на 5, то есть были в том возрасте, когда это был разрыв поколений. нас накрыло православием не в юности, но в ранней молодости, и мы не имели за плечами попытки построить неправославную жизнь. а БГ воплотил вовремя осознанную неудачу такой попытки. он еще не был, даже в наших глазах, очень старым (ему не было 30), а был как раз таким, чтобы успеть позаблуждаться, и теперь как раз исправиться и жить долго и счастливо и умереть в один день.
Каждый из нас знал, что у нас
Есть время опоздать и опоздать еще,
Но выйти к победе в срок.
И каждый знал, что пора занять место,
Но в кодексе чести считалось существенным
Не приходить на урок;
И только когда кто-то вышел вперед,
И за сотни лет никто не вспомнил о нем,
Я понял - небо
Становится ближе
С каждым днем...-- Вот это как раз оказалось про то, что надо собраться и прийти на урок, т.е. нужна церковь, а не то опоздаешь.
Мы простились тогда, на углу всех улиц,
Свято забыв, что кто-то смотрит нам вслед;
Все пути начинались от наших дверей,
Но мы только вышли, чтобы стрельнуть сигарет.
И эта долгая ночь была впереди,
И я был уверен, что мы никогда не уснем;
Но знаешь, небо
Становится ближе
С каждым днем...
-- да, то есть надо было выйти, наконец, всерьез и по делу. т.е. все-таки в церковь.
вот так это тогда представлялось. а в какую сторону стало развиваться -- все, кому интересно, знают.
в 2013 году очень многие люди окажутся похожи не на тех двух моих подружек и не на меня в 1984 году, а на БГ. люди in their thirties пересматривают свое отношение к церковной жизни (правда, за плечами не у всех у них богема, а очень у многих -- разные миксы из богемы и МПшной религиозности). но если все пойдет естественным путем, то оно пойдет путем всея земли. об этом БГ споет через несколько лет:
-- да, то есть надо было выйти, наконец, всерьез и по делу. т.е. все-таки в церковь.
вот так это тогда представлялось. а в какую сторону стало развиваться -- все, кому интересно, знают.
в 2013 году очень многие люди окажутся похожи не на тех двух моих подружек и не на меня в 1984 году, а на БГ. люди in their thirties пересматривают свое отношение к церковной жизни (правда, за плечами не у всех у них богема, а очень у многих -- разные миксы из богемы и МПшной религиозности). но если все пойдет естественным путем, то оно пойдет путем всея земли. об этом БГ споет через несколько лет:
Вот так и вся наша жизнь - то Секам, а то Пал;
То во поле кранты, то в головах Спас.
Вышел, чтоб идти к началу начал,
Но выпил и упал - вот и весь сказ...
духовные ощущения имеют свойство жидкости. но: чтобы лягушке не утонуть в молоке, надо бить лапками. эта жидкость имеет свойство загустевать и сворачиваться, но лишь от регулярных (и довольно отчаянных) усилий.
усилия должны состоять в... (тут надо подставить каждый в отдельности аспект собственной жизни: всюду надо начинать все делать "по-другому", а это несколько дискомфортно, поэтому требует усилия). иными словами, если пытаться систематизировать эту карту приложения усилий, чтобы получить хотя бы упрощенное решение системы уравнений для жизни только одного отдельно взятого человека, мы все равно не уйдем от системы бесконечного числа уравнений с бесконечным количеством переменных. эту систему невозможно решить, и поэтому тут решения отыскиваются путем подбора. это физика, а не математика.
а как отыскивать?
-- либеральное христианство думает, что это делается обычными человеческими средствами, которые под рукой почти у каждого человека. но находит только депрессию.
-- не только специальные любители русской народности, но и так называемые трезвые люди думают, что это достигается подражанием быту православных людей в 19 веке, -- чтобы быть христианами, но особо не заморачиваться, -- но остаются без религии (мб., она и не была им нужна; зато сохраняют здоровье, если оно было).
-- еще есть путь особо на любителя -- совсем в шизу (но это обсуждать здесь не буду, т.к. он требует концентрированных усилий, а ныне слово мое к раздолбаям).
-- и есть еще нормальный способ, предусмотренный инструкцией по эксплуатации человеческого вечного организма:
создать упорядоченность своей жизни с Богом на отдельном от жизни и новом месте, а потом постепенно приучиться там жить.
этим местом является молитва. конструкционным каркасом в молитве являются ежедневные домашние правила и хотя бы еженедельные богослужения. это иллюзия, что молитва может не развалиться (и что де-факто можно не отпасть от христианства), если этим пренебречь. представим себе даже обычный лечебный курс или курс обучения -- всюду нужны регулярные занятия. это либо будет, либо нет.
насчет еженедельного богослужения для тех, у кого нет церковной общины, я уже много раз говорил, что хотя бы небольшую вечерню в субботу вечером и накануне большого праздника можно научиться совершать самостоятельно. в интернете есть все.
если этого не делать или перестать делать, то результаты будут плачевные. и не надо думать, что тут бывают какие-то варианты. все варианты, какие тут бывают, -- это только варианты плачевности.
кто настолько ничего не соображает, что не может научиться служить вечерню (но тогда как он дочитал до этого места?), может читать 1-2-3 кафизмы из псалтири.
если такой каркас в жизни появится, то постепенно он будет становиться нашим внешним скелетом, и мы превратимся из духовной медузы в духовное насекомое. нам откроется путь дальнейшей эволюции, связанной с интериоризацией внешнего скелета и превращением в духовное млекопитаемое (про -ющее не говорю). к духовным млекопитаемым относятся слова Павла относительно молока, а не твердой пищи. но до них еще пахать и пахать -- как от коацервата до шимпанзе (привет креационистам: в отношении духовной жизни креационизм -- это точно ересь :-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-15 12:53 am (UTC)вот зря вы Шмемана только кусочком прочли, про депрессию у прихожанки. В большей части остальных дневников он описывает какая у него была хорошая жизнь. Как ему было приятно гулять в парке, наблюдать за природой, изучать культуры штата Юта где мормоны и Мексики где мексиканцы, какая у него новая хорошая квартира на какой-то там Авеню и т.п. Очевидно, и что важнейшего признака депресси - бессоницы - него тоже не было. Если ЭТО - депрессия, то... хотелось бы пожелать каждому такую депрессию, вместе с квартирой на Авеню и интересом к культуре Мексики. А что попы и деспоты ему не нравились, так это скорее потому что они действительно было людоедами и болванами, вот чисто так обьективно.
no subject
Date: 2012-12-15 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-15 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-15 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-15 09:28 am (UTC)все-таки навязанный аскетизм -- не аскетизм.
no subject
Date: 2012-12-15 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-15 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-15 11:26 am (UTC)Мне кажется, что не прочитать дневники Шмемана, аналогично, именно культурное самовредительство
Шмеман совершенно чудесный, просто волшебный, особенно когда не пишет про православие.
Если Вы таки начнете читать, на первой же страницы Вас ожидает такие вкусные штуки, цитата
"Вчера длинный вечер у Сережи с Иосифом Бродским. Сначала скучнейший прием у R.Payne. Снобизм. [Сумбурная компания]. Какие-то таинственные девицы в штанах. Для чего им Бродский? Дома - очень простой и милый. По словам Сережи, в Pen-Club, днем, после чтения им его стихов, на вопрос какого-то еврея, почему он христианин, Бродский: "Потому что я не варвар…" Страшно нервный"
Ну не душка ли? И такого там навелом.
Где вы еще узнаете про таинственных девиц в штанах и что у Бродского простой и милый дом, и про варвара?
no subject
Date: 2012-12-15 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-15 04:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-15 07:57 am (UTC)и, главное, это не снимет вопроса о том, что с Ним делать.
no subject
Date: 2012-12-15 08:54 am (UTC)И вот здесь масса вопросов.
Он же перестаёт быть какой-то метафизической субстанцией.
Следовательно, он даже и для атеиста-материалиста становится реальностью.
Он уже не Бог, а некая реально существующая сущность, наделённая определёнными свойствами и качествами.
И как всякая материальная сущность, он подлежит исследованию и изучению.
И, соответственно, учёту в дальнейшей жизни того, что такая сущность действительно есть.
Обязательно будут предприняты попытки вступить с ним в контакт.
Хотя бы, например, с целью уточнения наличия Рая и Ада, условий как проживания в них, так и попадания туда.
Возможно, они совсем не так устроены, как мы это себе представляем.
Не исключено, что между Раем и Адом появится конкуренция - кто-то предпочтёт одно, кто-то другое.
То есть, для паствы здесь сплошной выигрыш.
Кстати, теперь понятие паствы становится совершенно другим - нет теистов, атеистов, верующих, неверующих.
Нет же среди нас людей, одни из которых верят в Солнце, а другие не верят.
А вот для церковных служителей буквально всех конфессий будут большие проблемы.
У паствы совершенно резонно возникнут сомнения в их, так скажем, легитимности.
Совершенно естественно появляются вопросы:
- уполномочивал ли их Бог на их службу от его имени?
- почему по всему миру за всю историю появилось множество религий и конфессий (религиоведы насчитывают их около 100 тысяч)?
- есть ли среди них хоть одна верная?
- нужны ли Богу все эти молитвы и обряды?
- и вообще, что же всё-таки от нас нужно Богу?
Я думаю, что после "чуда" с египетскими пирамидами, люди обратились бы к Богу с такими словами:
- Боже, мы верим в тебя, ждём от тебя истинного твоего слова!
no subject
Date: 2012-12-15 09:22 am (UTC)такое вот внешнее принуждение и подчинение не нужно.
no subject
Date: 2012-12-15 09:27 am (UTC)Зато появилась бы, наконец, определённость и основа для объединения человечества.
no subject
Date: 2012-12-15 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-15 09:37 am (UTC)Я приведу вот такой мой пост и пару комментариев к нему..
viktor-ch.livejournal.com/257243.html
Вчера общались с моим френдом.
Поскольку разговор был, в том числе, и о «концесвета», о реальных опасностях для человеческой цивилизации, то вот такой у нас диалог состоялся:
religioznik
Вот случайно прочел. Есть такое животное, тасманийский дьявол, только в Тасмании живет. Популяцию поразила эпидемия лицевого рака, уже половину популяции выкосила. Эпидемия не так давно проявилась, всего лет 20 назад. Так они (популяция) меры приняли, чтоб вовсе не погибнуть. Теперь находят беременных самок, которым меньше года, хотя прежде они никогда раньше чем в 2 года не спаривались. И брачный период у них теперь длится весь год, а раньше — только один месяц в году.
И подобных примеров можно указать много, натуралистам они известны. Не так уж глупа, получается, природа.
viktor-ch (привожу ему цитату из своего рассказа «Художник и Бог»)
Да, природа очень даже неглупа, всё в ней направлено на выживание, на сохранение вида.
Самое худшее и самое глупое в ней — это человек.
Только человек способен в своём собрате по биологическому виду видеть не просто конкурента на спаривание или на часть добычи, но идейного, непримиримого врага, врага своей веры.
Человечество способно истреблять само себя, а то так и уничтожить себя полностью в какой-нибудь "войне цивилизаций".
Ни один из видов живого мира на это не способен.
ledch
"...Самое худшее и самое глупое в ней — это человек..."
Не могу с Вами согласится.
Вы исходите из дихотомии человек-природа, тогда как это чисто модернистское понятие о человеке, исторически частное, при этом находите роль человека в природе как отрицательную, фундаментально бессмысленную, что уже ближе к постмодернизму, или что уже есть постмодернизм, где критерий дихотомии принял по отношению к человеку обратный знак. Мне не нравится понятие постмодерн, мне он не очень понятен, допустим, это нечто новое, не имеющее определения, не имеющее бытия. То есть мы не готовы сформулировать понятие "человек", мы еще далеки от окончательного вердикта.
viktor_ch
"...Вы исходите из дихотомии человек-природа..."
Абсолютно нет!
Человек, как и всё, что есть в природе, является точно такой же, неразрывной с ней её частью.
Но в природе произошёл, видимо, какой-то сбой - у одного из видов живого мира появилось такое свойство, как разум.
И вот тут человек, продолжая оставаться частью природы, и оставаясь во многом и в основном от неё зависимым, стал выше её.
"Выше" - не значит, что "лучше".
"Выше" - это значит, что он утратил основные инстинкты, данные природой всему живому, они стали ему не нужны.
Он утратил инстинкты самосохранения и сохранения вида.
Поэтому я и говорю, что самое худшее и самое глупое, что есть в природе — это человек.
no subject
Date: 2012-12-17 08:36 pm (UTC)У меня на этот вопрос получается дать только несколько грустный ответ.
Обоженное человечество нужно Богу потому, что оно есть Бог. А необоженное человечество Ему нужно в качестве гумуса.
no subject
Date: 2012-12-17 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-15 11:08 am (UTC)-классический, по всем рецептам предания, антихрист.
no subject
Date: 2012-12-15 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-15 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-15 06:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-15 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-15 08:15 am (UTC)Какие молитвы включать в правила?
no subject
Date: 2012-12-15 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-15 06:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-15 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-15 08:30 am (UTC)прицелиться я решил в тех, у кого стаж -- лет 10-15, но у кого по состоянию на 2013 год будет ощущение, что "всё не то", т.е. что была какая-то систематическая ошибка, и если начинать, то надо заново.
согласно гипотезе, число таких людей должно будет в 2013 году резко вырасти (оно уже и в 2012 г. выросло, и тенденции к росту хватит еще на 6 или 10 месяцев). во всех этих людях обретается много пара, который с вероятностью 99,99999... % должен уйти в свисток.
согласно второй гипотезе, но этот процесс можно повлиять с КПД порядка 1% (правда, это оптимистичный максимум, а реально хороший результат будет при КПД 0,1%).
no subject
Date: 2012-12-15 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-15 08:52 am (UTC)А мне, кстати, кажется, что поможет. Потому что самостоятельная вечерня -- это очень большой контраст по сравнению с тем, что на среднестатистическом клиросе.
no subject
Date: 2012-12-15 09:20 am (UTC)Для начала понадобятся две книги: псалтирь и часослов. Позже придется докупить (или скачать) Октоих.
Поначалу можно ограничиться только прочитыванием в субботу вечером (накануне воскресного дня) 1-й кафизмы -- это часть богослужения. Затем эту часть можно постепенно увеличивать, добавляя части вечерни из часослова, и постепенно дорастить ее до полной вечерни. Так, на мой взгляд, легче "стартовать", если не умеешь совсем.
no subject
Date: 2012-12-16 01:41 am (UTC)Часослов энто производная от последней
Октоихи и проч., ИМХО суть извращения
no subject
Date: 2012-12-16 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-15 09:19 am (UTC)если начать читать вечерню дома и в одиночестве и так, как будто впервые. тогда она и будет впервые.
no subject
Date: 2012-12-15 02:12 pm (UTC)но дома я уже систематически более или менее молюсь утром - полуношницу. правда молюст - громко сказано, скорее просто просыпаюсь.
а вот вечером мне как-то жалко тратить время на очередное талдыченье.
но я себе не предсталяю можно ли как-то себя к чему-то побудить?
no subject
Date: 2012-12-15 09:22 pm (UTC)это возможно.
no subject
Date: 2012-12-16 04:38 am (UTC)И в той же строке упомянут ап.Павел.
no subject
Date: 2012-12-20 01:45 am (UTC)))))