продолжение про HOCNA

[hgr]

Епископ Григорий (Лурье). «ЭТНИЧЕСКОЕ ПРАВОСЛАВИЕ» И БУНТ МЕЧТАТЕЛЕЙ: К событиям в HOCNA и вокруг нее. Часть вторая

пока печатали статью, она слегка устарела. вчера вышло синодальное определение по поводу еп. Димитрия. там еще забавные подробности: он уже после ухода, 12 сентября, писал им о возможности предоставить ему либо формальную отпускную грамоту, либо просто дружеское письмо с "до свиданья". никаких обвинений с его стороны не было вообще, а речь шла лишь об уходе из-за disagreements (несогласий).

Comments

[meshko.livejournal.com]

Было бы очень интересно узнать Ваше мнение по вот такому вопросу (из частной переписки):

Я понимаю, что немного общего между расколом XVII века и, скажем, пошедшим своей дорогой "верным чадом РПЦЗ" -- после воссоединения РПЦЗ с МП, а также бессчетного количества его братьев (скорее, сестер): РИПЦ, РПАЦ и т.д. и т.п.. И первый вывод, как у старых, так и у наших раскольников -- перерыв священства в Никонианской/нынешней Зарубежной церкви, прекращение тайнодействий, оскудение благодати. Однако поразительно то, что тогда как перерыв священства у никониан означал тем самым и прекращение священства вообще -- и в самом расколе, то для современных "истинных церквей" как будто не существует этого вывода и понимания; ровно наоборот. Если старообрядцам неоткуда было восстановить оскудевшую благодать, и "бегствующее священство" не было решением вопроса, а принятием "беглых попов" среди никониан предполагалось признание никонианского действительного и неиссякшего священства, то эта удивительная и страшная мысль не вошла в церковное сознание ни одной из многочисленных отделившихся православных церквей и никому из их активных деятелей. Конечно, и среди староверов скоро начинаются разногласия и расхождение на "поповцев" и "беспоповцев", но магистраль раскола только в беспоповстве; остальное суть компромиссы и уступки, а до конца последовательным был только вывод "беспоповцев."
Тут, видно, надо очень глубоко копать: дело в разнице пафоса, смысла, диагноза раскола в XVII и в новых расколах конца XX-начала XXI века. Однако, не поражает ли это фантастическое, невероятного масштаба различие при общности акцента на "оскудении благодати" главенствующей церкви?

[hgr.livejournal.com]

об этом 100 раз писали. мы НЕ признаем священства МП, и наше преемство епископских хиротоний не от нее, а от дореволюционной Церкви.

автор путает две вещи:

1. происхождение отдельных людей (которые -- многие, хотя и не все -- из МП) и происхождение преемства хиротоний,

2. отсутствие повторения чинопоследования таинств при чиноприеме и признание их действительности. (не повторяли даже крещение ариан, хотя ариане православных перекрещивали, -- но это не означает признания арианских таинств).

должен сказать о п.2, что воспринмимаю повторение повторение ссылок на чиноприем -- после стольких объяснений -- как демагогию.

[meshko.livejournal.com]

Главное мне все-таки не ясно: в раскол уходили епископы до-никонианской реформы, и тоже могли рукополагать. Почему они не считали возможным продолжение, а сейчас об этом речь не идет?
Во всяком случае насколько я понимаю вопрос, он скорее с исторической точки зрения, чем с современной.

[hgr.livejournal.com]

если про 17 век, то с никониянами порвал только один епископ, Павел Коломенский, но его изолировали и заморили до смерти.

[cor.livejournal.com]

интересен особый случай коптов. для них консолидация диаспоры и веры (сколь эклектичной она бы ни была) -- примерно равно важны перед лицом конфронтации с исламом.