hgr: (Default)
[personal profile] hgr
если коротко, то оно состоит в том, что большинство людей и особенно контингента, из которого набирают всякого рода "должностных лиц", никогда не остановятся перед убийством, если будут соблюдены три условия:

1. убежденность в безнаказанности,
2. не надо убивать своими руками,
3. убийство принесет хотя бы небольшое психологическое удовлетворение или предотвратит хотя бы легкий психологический дискомфорт.

когда-то у меня были иллюзии, что большинство людей в таких случаях притормаживают. но нет. под катом -- свежая иллюстрация к теме.

Оригинал взят у [livejournal.com profile] roizman в Кто ответит?
[livejournal.com profile] malenkin рассказал:

LIS_9427 c gjkjcjq

Умерла Аллочка. Сегодня сообщил отец. После разгрома Женского, Аллочка уехала к себе в Москву. Пыталась устроиться на работу, даже какое-то время работала в банке. Но не смогла удержаться. Аллочка была очень светлый и жизнерадостный человечек. Она действительно хотела выбраться из этого наркотического ада. Она помогала мне проверять дневники, уже была инструктором. Она - та из немногих, которой я доверял. Но поганые полицаи вместе со всей перхотью - всякие бородины, багаряковы, пономаревы отняли у неё шанс. Просто взяли и отняли. Человека нет. За её смерть никто отвечать не будет. У этих даже ничего не дрогнет нигде. Жалкие людишки, вы идете по трупам. Я же говорю - стервятники...

Аллочке было всего лишь 23. Господи, упокой душу рабы твоей Аллы!




DSCF1134
DSCF2219
DSCF3431
DSCF4401





Девчонка эта хотела остаться у нас, но когда 22 июня Центр разгромили, она уехала в Москву. И вот, случилось.
Осталась бы у нас - была бы жива.
А теперь смотрите. До разгрома у нас было двести семьдесят человек. Из них осталось максимум двадцать (всего сейчас семьдесят пять, остальных набрали в последнее время). То есть, двести пятьдесят человек оказались на улице. Мы не можем отследить судьбы всех, но точно знаем, что это далеко не единственная смерть. Большинство колется, уже много передозировок, некоторые попали в реанимацию, гниют, некоторых не могут разыскать ни родственники, ни родители.
Некоторые девчонки уже не панели. Видели на Шефской. Парни воруют и грабят. Закалываются.

Одна из самых досадных историй произошла с Филиппом, хорошим семнадцатилетним парнем, который работал у нас на кухне и собирался учиться на повара. Пришли добрые освободители. Обнаружили, что он, семнадцатилетний, живет в палате со взрослыми, нет условий для учебы, отсутствие компьютера и игрушек. Составили протокол (когда он употреблял наркотики и жил в подвале и на притонах - никто условиями не интересовался). И вот, оказавшись на улице, Филипп снова начал употреблять, а так как денег не было, принялся торговать. Его закрыли за двойной сбыт, при себе еще были наркотики, и сейчас он сидит. Получит минимум десятку.
Вот, только что был замечательный семнадцатилетний парень, веселый, спокойный, который работал и занимался спортом. Собирался учиться и вся жизнь была открыта перед ним, а теперь сидит в темной камере презренный наркоман и наркоторговец. Ждет его долгий срок и нет у него никаких шансов в жизни.
У двухсот пятидесяти человек отняли шанс.

Трое несут за это персональную ответственность. Все они приезжие. Они не собираются здесь жить и свалят при первой же возможности.
Заместитель Генерального Прокурора России Юрий Пономарев. Человек амбициозный и злопамятный, не мог нам простить Егора Бычкова и Сагру. Он дал команду начальнику свердловской полиции Бородину.

Бородин, который ненавидел нас за Сагру, и за то, что мы говорим о нем правду, задействовал всех, кого мог, для участия в разгроме Фонда. Ничего не стеснялись и ни перед чем не останавливались.

И, наконец, губернатор-назначенец Куйвашев, который повел себя не по-мужски, и воспользовался разгромом реабилитационных центров Фонда в своих целях.

Кроме этих трех, в ситуации принимали активное участие их вороватые слуги. Нам дела нет до всяких горелых-багаряковых-токарских-маматовых и всяких хрен-в-микроскоп-рассмотришь. Иной уровень. Настоящая ответственность на этих троих.




Date: 2012-09-15 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
"Одной нарколыжкй меньше стало"

Date: 2012-09-16 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] krylov.livejournal.com
Насколько я понимаю "природу человека" вообще и должностных лиц в частности, при соблюдении этих трёх условий слово "убийство" можно заменить без потери общности на "что угодно вообще".

Поэтому мысль "ну не могут же они - - -" ВСЕГДА ложна. Могут, могут.

Date: 2012-09-16 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, именно так.

Date: 2012-09-16 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] mancubus-test.livejournal.com
Есть классический эксперимент из области психологии на эту тему, называется "Эксперимент Милгрэма", http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B3%D1%80%D1%8D%D0%BC%D0%B0

Тут как бы не в удовлетворении или устранении дискомфорта как мотивации, а в тяге человека к подчинению и исполнению приказов. На нюрнбергском процессе даже самые высокопоставленные фашисты оправдывали себя тем, что они просто исполняли приказ и делали свою работу. Так же и в путинской России чиновники подбираются по принципу личной преданности и невозможности к каким-либо самостоятельным решениям. Причем даже на должности, которые подразумевают постоянное принятие решений, например на должности судей.

Date: 2012-09-16 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
этот эксперимент я знаю, но тут речь о более общем, т.е. касается людей, которые сами могут командовать, или, во всяком случае, не находятся в ситуации исполнения приказов.

Date: 2012-09-16 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] mancubus-test.livejournal.com
чето пришли мысли и написал на эту тему у себя http://mancubus-test.livejournal.com/24676.html )

на самом деле и в этом психологическом эксперименте не было приказов
смотря что понимать под приказом, приказ не обязательно даётся в "классической" форме
присяга для полицейского - это приказ, хотя и дается один раз за всё время службы
социальная роль или рабочие обязанности - это приказ, хотя он и не высказан
даже причудливое понимание человеком своей роли - тоже своего рода приказ для человека

Date: 2012-09-16 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это да.

а по ссылке -- "если Бога есть, то все позволено" (в различных смыслах этого слова)...

Date: 2012-09-18 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
ту это никакая не тяга - про тягу см. Стэнфордский тюремный эксперимент. У Мильгама речь про другое - про то, что именно ради избежания дискомфорта пойдут на что угодно. Для этого совсем не нужна никакая "тяга к" - только готовность.

Date: 2012-09-16 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] videokyrsi.livejournal.com
Ужс какой то

Date: 2012-10-04 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] a-i-d-a-n.livejournal.com
Почему-то вспомнился эксперимент, проведенный американскими учеными на здоровых людях и людях с повреждениями вентромедиальной префронтальной коры (KOENIGS M., YOUNG L., ADOLPHS R., ET AL. 2007. Damage to the prefrontal cortex increases utilitarian moral judgements // Nature. V 446. P. 908—911.).
Больные принимают решение, исходя из рассудка; здоровые люди реже убийством ситуацию, когда человека убивают не лично. И если первое объяснимо, то второе - не знаю, чем объяснить. К тому же, воспоминаю, насколько кровожадна наша не державшая в руках оружие интеллигенция.

Date: 2012-10-04 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
какие-то слова пропущены: "здоровые люди реже убийством"

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 01:03 am
Powered by Dreamwidth Studios