Если бы были видны hic et nunc, а не только в книжках, благодатные плоды православной аскезы, - народ (и те же либералы) толпами бы повалил в монахи. Как это в истории и бывало. Беда в том, что их не видно. Наоборот, всем видны такие плоды, - и в изобилии, - которые заставляют здравомыслящих людей этого пути остерегаться. В значительной части статьи Вы примыкаете к традиционной критике либерализма (начиная, пожалуй, с конфликта Спарты и Афин), которая уже сколько веков упорно повторяет одно и то же: либерализм-де разрушает дисциплину, как нарушения режима у спортсменов, поэтому в момент борьбы или кризиса неизбежно приводит своих сторонников к краху. Замечательно, что никакие исторические уроки, которые раз за разом показывают, что это далеко не так, на эту критическую позицию повлиять не могут.
этого пути и на самом деле надо остерегаться (о чем в аскетической литературе много сказано), но, остерагаясь, по нему идти.
насчет плодов -- всё так. проповедь этого пути посредством писания статей неэффективна. зато проповедь жизнью -- всегда эффективна.
мое отличие от критики светского либерализма в том, что для духовной жизни "момент борьбы или кризиса" существует всегда, поэтому либерализм -- это крах, который всегда с тобой. тут нужно только присмотреться к фактам (своей личной внутренней жизни), чтобы это увидеть.
Это понятно, но, когда критикуют "религиозный либерализм", обычно имеют в виду, что западные церкви, желая сохранить больше прихожан, отказались от обязательных постов для мирян и т.п. В данном случае примешивается социальный фактор: с доисторического времени и примерно до 1960-х мир жил в состоянии постоянной готовности к войне и военной мобилизации, что подразумевает аскетическую дисциплину, т.е. послушание, самопожертвование, ограничения в сне, еде, сексе и т.д. Длительный мир, изобилие и новые средства ведения войны, которые не требуют масс дисциплинированных воинов, сильно подорвали роль дисциплины вообще. Остались только профессии, связанные с emergency (полицейские, пожарные, военные) и спорт. Но у кого есть личный духовный интерес, тот будет все равно практиковать аскезу - напр., в римокатолическом монашестве сколько угодно, да и у протестантов некоторых. "Либерализм" тут только в том, что христиане больше не ставят себе целью дрессировать весь мир, которому для военных целей дисциплина больше не нужна и поэтому непонятна. Это как с советской наукой: то, что было нужно для военных целей, реально развивалось, и только оно.
В том-то и дело, если говорить собственно о христианстве, критика "либерализма" - это полная очевидность: без дисциплины, понуждения себя и самоограничения никакое трудное дело, требующее длительного времени, не осуществимо. Тут спорить не с кем.
а вот интересно было бы сравнить аскезу физическую, интеллектуальную и духовную.
разительна разница УЖЕ ДАЖЕ между физической и интеллектуальной аскезой. Мускулы накачать может почти каждый, а вот умным стать - уже нет, при любом старании, если не считать начитанность умом.
иными слова, уже на втором (интеллектуальном уровне) роль аскезы гораздо более скромная.
есть подозрение, что на третьем этаже (духовном), действенность аскезы еще меньше. А праславие учит, что наоборот, что духовная аскеза так же эффективна как аскеза телесная, даже еще больше может. Получается, что по православному, телесное и духовное - ближе друг ко другу чем к (какбы отдельно стоящей в этом смысле) области интеллекта и творчества.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-07-28 06:00 am (UTC)Беда в том, что их не видно. Наоборот, всем видны такие плоды, - и в изобилии, - которые заставляют здравомыслящих людей этого пути остерегаться.
В значительной части статьи Вы примыкаете к традиционной критике либерализма (начиная, пожалуй, с конфликта Спарты и Афин), которая уже сколько веков упорно повторяет одно и то же: либерализм-де разрушает дисциплину, как нарушения режима у спортсменов, поэтому в момент борьбы или кризиса неизбежно приводит своих сторонников к краху. Замечательно, что никакие исторические уроки, которые раз за разом показывают, что это далеко не так, на эту критическую позицию повлиять не могут.
no subject
Date: 2012-07-28 08:08 am (UTC)насчет плодов -- всё так. проповедь этого пути посредством писания статей неэффективна.
зато проповедь жизнью -- всегда эффективна.
мое отличие от критики светского либерализма в том, что для духовной жизни "момент борьбы или кризиса" существует всегда, поэтому либерализм -- это крах, который всегда с тобой. тут нужно только присмотреться к фактам (своей личной внутренней жизни), чтобы это увидеть.
no subject
Date: 2012-07-28 08:55 am (UTC)Это как с советской наукой: то, что было нужно для военных целей, реально развивалось, и только оно.
no subject
Date: 2012-07-28 09:36 am (UTC)но для понимания христианства это все не имеет прямого интереса.
no subject
Date: 2012-07-28 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-28 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-29 03:26 pm (UTC)разительна разница УЖЕ ДАЖЕ между физической и интеллектуальной аскезой. Мускулы накачать может почти каждый, а вот умным стать - уже нет, при любом старании, если не считать начитанность умом.
иными слова, уже на втором (интеллектуальном уровне) роль аскезы гораздо более скромная.
есть подозрение, что на третьем этаже (духовном), действенность аскезы еще меньше. А праславие учит, что наоборот, что духовная аскеза так же эффективна как аскеза телесная, даже еще больше может. Получается, что по православному, телесное и духовное - ближе друг ко другу чем к (какбы отдельно стоящей в этом смысле) области интеллекта и творчества.