hgr: (Default)
[personal profile] hgr
Володя Голышев сформулировал с точки зрения тех, кто пришел в МП на волне Тысячелетия Крещения Руси. это можно сказать и с т.зр. тех, кто пришел в 70-е и 80-е:

-----------
Дело в том, что "Московская патриархия", изобретённая отступником, стукачем, проходимцем и лже-патриархом Сергием в соавторстве со Сталиным - мерзость по определению. И доброго слова она не стоила пока не начались хрущевские гонения. Именно они заставили многих пересмотреть своё отношение к РПЦ МП - на ее дурное происхождение стали закрывать глаза.
Потом была перестройка, 1000-летие Крещения Руси и всё такое. Неофиты, вроде меня, пришли в церковь, прежде гонимую, а ныне поднимающуюся из руин. Ее происхождением мы не особенно интересовались - жадно читали, много бескорыстно трудились, мечтали о монашестве, ездили к старцам и пр.
Дерьма там и тогда хватало. Патриарха Алексия II никто не уважал. Но он давал жить, и не менял то, что сложилось в благодатную для РПЦ МП хрущевско-брежневскую эпоху.

Сегодня этот мутный отрезок, когда дерьмо еще можно было принимать за конфету, благополучно закончился. Гундяев вернул РПЦ МП к ее изначальной скверне. Дом пуст. Делать в нем больше нечего.
-----------

Date: 2012-05-05 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com
Владимир Голышев - светлая голова!

При нашем личном знакомстве он произвёл на меня много лучшее впечатление, чем я имел о нём по его сетевому творчеству.

Date: 2012-05-05 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
он просто очень бурно развивающийся человек. и вообще хороший!

Date: 2012-05-05 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
Но больше он сказал о самом себе, конечно

Date: 2012-05-05 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
для тех, кому интереснее про Голышева, чем про МП - несомненно

Date: 2012-05-05 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
а тут и нет чего-то про МП. Вчера восторженный неофит пришёл в Церковь, ему всё так круто, старцы, писания Отцов, паломничества, а сегодня ему не понравился Гундяев и его часы, и сразу патр. Сергий лжец, отступник, редиска и хрюшка. Это называется "не отвечать за свои слова"

Date: 2012-05-05 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
часы и отступничество - понятия совершенно ортогональные; трудно представить, как это, чтобы проблема была в часах, а обвинение вдруг в сергианстве

Date: 2012-05-05 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
нет-нет, весь пафос в том и заключается, что это одно и то же. Т. е. эмоции от часов и обвинения в сергианстве как бы на одном уровне

Date: 2012-05-05 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
ну ладно, кривить душой не буду - я и сам часто сталкивался с Голышевым из-за "часов", т.е. из-за того, как он любит какую угодно пакость против РПЦ или лично Гундяева обсосать (там, всякие грязные намеки про "гражданскую жену" - это никуда не годится).
но при этом я не вижу оснований отказывать ему в праве на серьезное отношение к сергианству.

Date: 2012-05-05 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
ну, может быть, для меня "сергианство" это тривиальный и скучный факт из школьного учебника, не вызывает никаких эмоций, а для более старшего поколения не так

Date: 2012-05-06 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] 3ilot.livejournal.com
Наверное, тогда арианство еще более тривиальный и скучный факт из школьного учебника, отчего бы не пойти к арианам?

Date: 2012-05-06 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
потому что сергианство это не ересь

Date: 2012-05-07 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] fddy.livejournal.com
А что это тогда?

Date: 2012-05-07 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
явление церковной жизни. Такое же как "цезарепапизм". Явление, может быть, и плохое, но самое понятие вводится как правило еретиками с дурными целями (как и "цезарепапизм")

Date: 2012-05-07 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] 3ilot.livejournal.com
Зарубежники, с которыми объединились без прещений взаимных, читали такой текст анафемы http://golishev.livejournal.com/1992976.html#comments
Те, что не объединились, до сих пор читают, как выясняется.

Date: 2012-05-05 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Есть и другая точка зрения на РПЦ (http://fom.ru/obshchestvo/10434) - точка зрения населения нашей страны.

Date: 2012-05-05 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
где ж там точка зрения на РПЦ?

Date: 2012-05-05 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Вторая, третья и четвёртая закладки с графиками: "отношение к РПЦ и патриарху", "РПЦ в СМИ", "РПЦ и богатство" соответственно.

См. также мой пост по этому поводу, с кратким перечнем некоторых результатов опроса (http://leonid-b.livejournal.com/877940.html).
Edited Date: 2012-05-05 09:03 pm (UTC)

Date: 2012-05-05 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
да, я потом понял что надо было пояснить

Date: 2012-05-05 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
в смысле - населения. там точка зрения телевизора, как при любых массовых опросах т.н. "простых людей". к счастью, православные нормы вырабатываются не всеобщим голосованием прихожан

Date: 2012-05-05 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
хотя, подумав, я неправильно выразился; действительно, точка зрения СМИ (или людей, которые СМИ контролируют, в условиях отсутствия свободы прессы) - она, чисто механически, становится и точкой зрения населения, поэтому Вы правы хотя бы по форме.

Date: 2012-05-06 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] sergius-v-k.livejournal.com
Кочкой зрения населения - к сожалению.

Date: 2012-05-05 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
В населении наверное любой страны основную часть составляют люди, которых религиозные вопросы не интересуют, и которых церковь интересует исключительно в качестве услуги по предоставлению душевного (психологического, эмоционального) комфорта.

На страшном суде про них, может быть, скажут, что они умерли не проснувшись.
Это не значит, что это плохие люди.
Многие из них могут быть очень моральными.
"Они не заслужили света, но заслужили покой".
Edited Date: 2012-05-05 10:02 pm (UTC)

Date: 2012-05-06 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
В СПб. только 10 процентов родителей выбрало для своих детей ОПК, а не другие альтернативы, вроде светской этики и проч. Вот это реальный показатель.
Edited Date: 2012-05-06 07:36 am (UTC)
(deleted comment)

Date: 2012-05-06 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
Но Церковь -- это не БОГ!

В православии - все-таки немножко Бог.

Date: 2012-05-06 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] superdumm.livejournal.com
Стандартные испражнения - МП изобретена Сталиным, Россия изобретена Иваном Грозным, русские изобретены татаро-монголами. Это естественный приём демагога со стажем - начать с опускания оппонента до своего уровня. В лучшем случае следует отправлять таких беллетристов к психиатру.
Мне вот одно непонятно - если МП изобретена Сергием и Сталиным на пару, кого же тогда расстреливали все 30-е? Неужели чекистов, переодетых попами?
Вы в своей ненависти к МП совершенно заблудились в право и лево.

Date: 2012-05-06 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
вопрос, простите, удивительный. что, если Вася голосовал за Путина, так ему россиянские менты при встрече теперь уж точно не засунут бутылку из-под шампанского в неудобоназываемое место?

так и вообще с любыми коллаборационистами - не каждого же немедленно производят в офицеры НКВД/КГБ/Гестапо (а даже если и производят - мало ли этих офицеров расстреливали, когда надо было, при всяких там внутренних чистках). То есть, абсолютно непонятно, почему это вдруг сергиан нельзя было расстрелять; или почему это вдруг если кто расстрелян, тот уж точно не сергианин. Это я даже не вдаюсь в тонкости того, кто сознательный и активный, кто невольный, кто вообще не знал...
Edited Date: 2012-05-06 05:34 pm (UTC)

Date: 2012-05-06 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
сначала коммунисты съели приличных людей, а потом одни коммунисты съели других коммунстов. это общий сценарий 30-х годов. он был и в церковной среде.
сначала -- репрессии против тех, кто не принимал Сергия, а потом уже и по сергианам.

про ненависть -- это Вы эмоционально воспринимаете. я ведь даже не желаю уничтожения МП. я хочу только ее переформатирования.

Date: 2012-05-06 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] superdumm.livejournal.com
Скажите, а должна ли РПЦ покаятся за сотрудничество с теми же монголами? За поддержку Даниловичей?
И я совершенно не понимаю какое отношение церковные деятели, репрессированные в 30-е, имеют к коммунистам?

Date: 2012-05-06 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
тут Вам про коллаборционистов (с коммунистами) написали. репрессировали тогда всех деятелей, не только церковных. но сергиан просто прореживали (как всех), а ИПХ изводили под корень.

во времена монголов РПЦ не существовала.

Date: 2012-05-06 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] superdumm.livejournal.com
А кто же тогда существовал во времена монголов?
И как Вы собираетесь "переформатировать" МП, не пренадлежа к МП? Как коммунисты её "переформатировали"?

Date: 2012-05-06 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
во времена монголов существовала Киевская митрополия Константинопольского патриархата. самостоятельной церкви на Руси не было до 1589 года (в период с 1467 по 1560 г. Московия была в расколе, а той части Руси, которая находилась на территории Великого княжества Литовского, продолжала существовать каноническая Киевская митрополия. в 1560 г. раскол был прекращен, тк. митрополит Московский Макарий получил признание в качестве экзарха патриарха К.польского, т.е. отказался от незаконной автокефалии).

переформатирует МП сама себя самостоятельно.

Date: 2012-05-06 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] superdumm.livejournal.com
:) Т.е. флорентийская уния была законным каноническим актом, который московские раскольники проигнорировали. Батюшка, да Вы этот, как его, экуменист!

Date: 2012-05-06 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Флорентийскую унию в Московии все епископы признали, но в большинстве епархий (за искл. Новгородской) не признали Исидора. хотели своего митрополита поставить.

об этом Василий Второй писал патриарху-униату в 1441 году.

(я вообще-то книжку об этом написал. там все документы подробно рассмотрены: http://www.ozon.ru/context/detail/id/4429435/)

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 03:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios