hgr: (Default)
[personal profile] hgr
позволю себе еще один прогноз (мой прежний прогноз, на "избрание" Гундяева главой МП, см. здесь). на сей раз -- по ближайшим (НЕ среднесрочным) перспективам МП. это, в основном, на 2012 год и в предположении, что с режимом Путина за это время ничего не случится.

нынешний кризис -- это лавинообразный процесс, который закончится только тогда, когда обвалится почти все, что плохо держалось. а что хорошо держалось -- не обвалится. а кое-что, что держалось плохо, не только не обвалится, но припрессуется к основной породе.

процессы будут бурлить до тех пор, пока МП не закрепится в стационарном состоянии (не равновесном, но относительно стабильном). про отношения с властями говорить не буду, т.к. уже сказал, что хотел, в телеинтервью. патрирах Гундяев, как я надеюсь, останется (его быстрая, еще в 2012 году, отставка возможна лишь на фоне серьезного переформатирования государственного устройства; исключать нельзя, но это форс-мажор и нестабильность режима). масштабного раскола (и даже не масштабного) -- опять же, как я надеюсь, -- пока не будет. а вот что будет с людьми?

рассмотрим все крупные группы, существующие внутри МП, последовательно.

1. начинаю с наиболее важной в данной момент: масса по сути своей нерелигиозных людей, более-менее образованных, втянутых в орбиту МП почти механически, в общей движухе 90-х и "нулевых". до сих пор они формировали "человеческое лицо" этого монстра (лучше сказать, не "лицо", а "интерфейс"), создавая диффузную зону между светским обществом и простыми захожанами, с одной стороны, и внутренней зоной МП (эпицентром заражения ПГМ), с другой. этим нерелигиозным людям МП была приятна как времяпровождение культурное, психотерапевтическое и такое, где они могли, при желании, почувствовать себя нужными и востребованными.

сейчас именно этот слой -- главный получатель (бенефициар, в каком-то смысле) имиджевого удара, нанесенного по МП. комфортное место резко превратилось в дискомфортное. мистических мотивов удерживаться в МП у них нет, как нет и вообще серьезной мотивации к религиозным поискам. теперь все эти люди начнут тихо отделяться от МП, делая это в массовом порядке и, в результате, полностью отходя от институционализированного христианства.

ни в какие юрисдикции эти люди стучаться не будут. количественно их потеря для МП все равно будет незначительной, хотя на отдельных приходах и всяких других МПшных центрах активности потеря многолетних помощников будет заметна.

но социально своей роли интерфейса МП эти люди не только не потеряют, но будут исполнять ее еще более интенсивно (благодаря свежим переживаниям). только теперь интерфейс станет экранирующим. ему теперь будет принадлежать важная роль в деле изоляции МП от остального общества.

2. церковные либералы. начиная с этой группы, мне придется о каждой группе говорить дважды: что будет с ее наиболее радикальной частью, которая покинет МП, и что будет с остальной ее частью (большинство в каждой из перечисляемых ниже групп будет оставаться в МП).

во-первых, количество церковных либералов заметно вырастет: многие вместе с разочарованием в МП разочаровываются в православии как таковом, но, если у них при этом сохраняется религиозный интерес, они де-факто переходят в протестантизм. и это при том, что внутри МП и так не очень мала была прослойка фактических протестантов восточного обряда.

итак, какая-то наиболее радикальная часть "протестантов" сейчас выйдет из МП. при этом она будет достаточно ничтожной, чтобы не создать никакой новой юрисдикции. распределившись по имеющимся юрисдикциям (включая лютеранские, католические и несторианские), эти люди и там не составят никакой влиятельной группы. можно сказать, что они просто "сольются".

основная часть "протестантов" будет по-прежнему сидеть в МП и по-прежнему выполнять свою функцию одной из опор гундяевского режима. однако, она расширит свое влияние и усилится, и станет, в результате, более капризной по отношению к хозяину. это существенно изменит внутреннюю структуру МП, которая снаружи будет по-прежнему выглядеть монолитной. в ближайшее время (как я надеюсь) это не получит никакого практического значения, а в среднесрочной перспективе это будет содействовать формированию линий разлома.

3. "диомидовцы" (это наименование условно, т.к. никто сейчас в МП не поддерживает епископа Диомида в его специфических церковных исканиях; но все понимают, о какой публике речь). -- радикальная часть, которая покинет МП в 2012 году, будет ничтожно мала, т.к. именно для "диомидовцев" внутри МП наступил их звездный час. эту ничтожно малую часть смогут принять (и даже успешно перевоспитать) наши ИПЦ, РПЦЗ(А) и ИПЦР (м. Рафаила). обычно, когда они не в виде толпы, наши консервативные православные вполне успешно могут их уберечь от присущих им крайностей.

защиту МП сейчас приходится вести в стиле "антисанитарных хоругвеносцев" (с) АГ Невзоров, поэтому "священноначалию" МП, как оно само себя любит называть, теперь никуда не деться от этих новообретенных верных друзей.

это станет еще одним фактором изоляции МП от общества -- еще более сильным, чем упомянутый в п.1, но действующим с ним в резонансе. все это вместе будет выталкивать МП из жизни нормальных людей, и никакими ОПК и недвижимостью она зацепиться не сможет.

4. группы искренне верующих людей (возглавляемые верующими лидерами, часто в поповском сане, но не обязательно). эту группу следует отличать от описанной в п. 2, хотя и среди церковных либералов все верующие. отличие этой группы от той -- в том, что ее вера, пусть и не православная (в МП ни у кого не может быть веры православной), но хотя бы ориентирована на православие и на доверие к святым отцам. можно сказать, что она не православная актуально, но все-таки православная потенциально. церковные либералы, напротив, вообще никак не связаны по своей вере с православием.

интенсивный исход таких групп и отдельных лиц пошел уже на второй год правления Гундяева, но сейчас надо ожидать резкого усиления. менее радикальная часть подобных людей, которая сейчас (и через два месяца) еще не готова к исходу, все равно уже зреет на выход, хотя, мб., не готова себе в этом признаться. поэтому всю эту группу целиком следует рассматривать как находящуюся в состоянии исхода, хотя и на разных его этапах. кто-то, наверняка, созреет только к следующему большому этапу истории МП, когда в ней начнется Большая Война за Ресурсы.

с т.зр. идеологии ИПЦ, мы должны заявлять, что все эти люди должны пойти в ИПЦ. хорошее заявление. но это "должны" неплохо бы чем-нибудь подкрепить. нужно ясно показать, что мы не МП, только в карликовом варианте, и что мы, если уж мы совсем не МП, не являемся тогда экзотической смесью дурдома с зоопарком.

это связано с проблемами, обсуждавшимися в моих недавних постингах "Проблемы ИПЦ" (1 и 2). если резюмировать суть, то требования к нам, по-моему, такие:

1. у нас должно быть ясное вероучение (а не та манная каша, которую мы унаследовали от РПЦЗ),
2. у нас должно быть нормальное поведение как внутри наших церковных организаций, так и в быту (еще проще говоря, мы должны всюду вести себя как верующие люди),
3. при нарушениях п. 2 мы должны каяться и прилагать усилия, чтобы исправляться (тогда нам будут прощать наши недостатки).

эта четвертая группа -- на мой взгляд, сейчас важнейший ресурс для развития ИПЦ.

мы не должны только лишь отвечать им на их вопросы, а должны знать заранее, какие вопросы встретятся им на их пути, -- т.к. очень многие из нас сами уже прошли этот путь. т.к. это основной путь религиозной жизни (все остальные пути религиозной жизни суть пути религиозной смерти), то ему должен отдаваться абсолютный приоритет. в частности, все разговоры об объединении "осколков" РПЦЗ актуальны только на этом пути и совершенно теряют актуальность как взятые отдельно. опять отсылаю к своему постингу в день "избрания" Гундяева, где сказано о значении верующих из МП для объединения ИПХ.

5. небольшая в процентном отношении, но весьма влиятельная группа МПшных ЛОМов ("лидеров общественного мнения"): такие люди в МП существуют на всех этажах, от центрального до самого провинциального. -- вот, кстати, здесь, по моим прогнозам, не следует ждать выхода из МП вообще ни одного человека, хотя сейчас произошло резкое сужение их кормовой базы, т.е. допустимого к употреблению начальством их кадрового состава. сейчас Гундяев и Ко. просто физически не могут допустить к реальной выработке идеологии никого, кроме людей самого дуболомного склада (разумеется, говорящие головы МП не все из чистого дуба -- некоторые из осины, -- но которые не из дуба, те и не будут больше импровизировать). изменение политики МП перебросило в оппозицию, уже даже не очень глухую, относительно многочисленных "предателей в рясах" и без ряс. -- сейчас эти люди будут "всё терпеть". терпеть придется до следующего исторического этапа преобразований МП, когда возникнет ажиотажный спрос на их услуги.

Date: 2012-04-22 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
опять написано в нашем любимом стиле "позлить малахольных".

я сама этот стиль люблю, но пощадите уж их, и так их стон по всей жж раздается

Date: 2012-04-22 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
мне их стоны неинтересны, я по работе.

Date: 2012-04-24 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] sergeylarin.livejournal.com
а чем "диомидовцы" отличаются от "искренне верующих"? :)

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2012-04-24 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeylarin.livejournal.com - Date: 2012-04-24 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2012-04-24 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeylarin.livejournal.com - Date: 2012-04-24 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2012-04-24 11:28 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-22 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] be-it-so.livejournal.com
насчёт пятого пункта не совсем понятно: а кому нужны будут их услуги, когда МП развалится (точнее, когда от неё отколются большие куски)

Date: 2012-04-22 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я думаю, что неправильно говорить ни о "развалится", ни о "отколются". на мой взгляд, правильный термин -- "разукрупнение".
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2012-04-22 06:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-22 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com
--так и в быту (еще проще говоря, мы должны всюду вести себя как верующие люди)--

хахаха. Вы серьезно надеетесь, что это возможно? почитаешь жж почти любого ипх - и точно так же хочется бежать сломя голову, как и из жж почти любого мп-шника. исключения представляют только те ипх (и то далеко не все), для которых церковные темы и интересы не являются преобладающими.

Date: 2012-04-22 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а этих исключений довольно много. и еще есть реал (где водятся те, кого нет в жж и фб).

(no subject)

From: [identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com - Date: 2012-04-24 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2012-04-24 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slon357.livejournal.com - Date: 2012-04-25 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] symon-salavejka.livejournal.com - Date: 2012-04-27 11:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com - Date: 2012-04-28 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] symon-salavejka.livejournal.com - Date: 2012-04-28 11:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonymous47.livejournal.com - Date: 2012-04-30 03:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-23 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lichinych.livejournal.com
Вы, мадам, знакомы с моим альбомом? Предполагаю, что нет.
А Вы послушайте:
http://lichinych.livejournal.com/138714.html
Это Вам не "панк-молебен", а настоящий суровый пгм-панк.
Edited Date: 2012-04-23 08:35 pm (UTC)

Date: 2012-04-27 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
"почитаешь жж почти любого ипх - и точно так же хочется бежать"

=))))

Date: 2012-04-22 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] superdumm.livejournal.com
Ну в самом деле, даже неудобно как-то такое читать, извините. Если уж РПЦ пережило 17-й год с большевиками и обновленцами, то нынешняя буча бешеных вагин - это несерьёзно. Хотя я надеялся, что РПЦ умнее и не будет вовлекатся в эту дискуссию с половыми органами, для людей любая дискуссия с мартышками, кидающимися фекалиями, заведомо проигрышна.
Edited Date: 2012-04-22 06:57 pm (UTC)

Date: 2012-04-22 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
прежде чем так возражать, поставьте себя хотя бы в декабрь 2011 и попробуйте со своих тогдашних позиций дать прогноз на ближайшие месяцы.
а еще на начало 2009 поставьте.
а еще на 2010 (когда законы принимались).

Вы не видите закономерностей, потому жизнь для Вас дает больше неожиданностей, чем их в ней есть.

Date: 2012-04-22 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Вы не понимаете, что МП внутри лавины, которая уже сорвалась (Пусси Райот были тем камушком, который ее запустил). там никто не может остановиться, пока лавина не сойдет вся.

все возможные в их положении глупости они обязательно сделают. свобода только в неважных мелочах.

(no subject)

From: [identity profile] superdumm.livejournal.com - Date: 2012-04-22 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2012-04-22 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nekto/ - Date: 2012-04-22 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2012-04-22 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nekto/ - Date: 2012-04-22 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2012-04-22 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nekto/ - Date: 2012-04-22 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2012-04-22 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superdumm.livejournal.com - Date: 2012-04-22 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2012-04-22 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superdumm.livejournal.com - Date: 2012-04-22 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotovski.livejournal.com - Date: 2012-04-23 04:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonymous47.livejournal.com - Date: 2012-04-30 04:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-22 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] deonnisi.livejournal.com
а вы смешной......в вашей церкви все такие?

Date: 2012-04-22 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zasvoboducerkvi.livejournal.com
Да, в церкви немало течений, и это неплохо - "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные» (1 Кор. 11:19)
Плохо, что одну сторону слышат, а другую - нет.

Кесарю - кесарево, а Божие - Богу!

Обращение здесь - zasvoboducerkvi.org

Мы, православные верующие, выступаем за подлинную свободу Церкви от государства, против превращения Церкви Христовой в институт государственного управления. Против втягивания Церкви и ее прихожан в политику, направленную не на созидание мира в стране и обществе, а на разделение общества и верующих на "своих" и "чужих". Против использования авторитета Церкви государственными чиновниками в политических целях. Против стравливания членов Церкви и тех наших сограждан, кто не согласен с политикой властей и действиями чиновников. Против обвинений, звучащих в том числе и с амвонов церквей, очень напоминающих риторику безбожных советских правителей совсем недавнего прошлого, когда тысячи наших единоверцев и священников Церкви были уничтожены под предлогом борьбы с "терроризмом" и "антигосударственной деятельностью". Против подмены интересов Церкви государственными интересами, к чему склонны и некоторые иерархи.

Мы выступаем за подлинное возрождение Церкви, призванной приводить людей к Богу, помогать нуждающимся и униженным, коих в нашей стране миллионы, а не заниматься поисками "врагов" и собственным обогащением.

Мы выступаем за созидание Церкви Христовой "в духе и истине" ее учения, ведущего к построению мира в стране и обществе, а не к разделению и вражде.

Мы уверены, что сотрудничество Церкви и государства необходимо только там, где оно идет на благо людей и не противоречит духу ее учения. Наша страна слишком хорошо знает, как опасно слияние государства и Церкви. Мы - против революций, но и против превращения Церкви Христовой в отдел идеологии и пропаганды при государстве, которое еще вчера было гонителем Церкви, а сегодня выступает её покровителем.

"Богу Богово, а кесарю кесарево" (Мк.12:17) определяет Христос твёрдую гражданскую позицию, исключающую путь анархистов и безбожников. Мы верим, что самостоятельное жизнеустройство Церкви приведёт к выздоровлению общества. Отдавая "кесарю - кесарево", не будем забывать и о том, что есть Божие. Церковь, рождённая Христом, должна развиваться без подчинения кесарю. Будем помнить, что в Церкви Божией нет места разделению и поиску врагов, "а все и во всем - Христос". Именно такой мы хотели бы видеть и нашу Церковь.

Date: 2012-04-22 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я несколько постингов назад отрекламировал ваше обращение, хотя так и не понял, к кому оно адресовано. но пусть будет.

для тех, кто не принадлежит к МП, оно неактуально, но меня читают многие из МП.

Date: 2012-04-23 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] schwalbeman.livejournal.com
Если попытаться в двух словах переформулировать, то получается "ничего заметного не произойдет", так? Кто-то отколется... кто-то отвернется... но если смотреть на картину в стране отстраненно-религиоведческим взглядом, то ландшафт останется прежним.

Date: 2012-04-23 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
для совсем тупых зевак изменится только отношение в СМИ. но для любого аналитического взгляда будет очевидно наличие каких-то сдвигов внутри.

(no subject)

From: [identity profile] schwalbeman.livejournal.com - Date: 2012-04-23 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2012-04-23 11:00 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-23 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] lichinych.livejournal.com
Не посоветуете по сцылке?
http://lichinych.livejournal.com/139730.html

Date: 2012-04-23 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sattva.livejournal.com
"кто-то, наверняка, созреет только к следующему большому этапу истории МП, когда в ней начнется Большая Война за Ресурсы."

а нельзя ли поподробнее про лавинообразный процесс и следующий этап борьбы за ресурсы? о чем речь?
Edited Date: 2012-04-23 12:33 pm (UTC)

Date: 2012-04-23 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
про лавинообразный процесс и так все очевидно, а про остальное -- кратко было в интервью.

Date: 2012-04-23 07:51 pm (UTC)
From: [personal profile] enkidus
Интересно. Вставлю пару копеек.
Нынешняя ситуация должна уйти. Даже странно, что этого пока не произошло, потому что информационная среда не может чем-то долго тешиться. Вероятно, это произойдет когда возникнет новая горячая тема. Или будет медленное затухание.

МП действительно закрепиться в стационарном состоянии очень похожем на теперешнее.

Я думаю, для верующих есть как бы 2 церкви: на уровне прихода и на уровне епископата. Они живут в первом, а второй для них как фильм или как сводки новостей про поездки Медведева. Поэтому бурю наверху на их принадлежность влияния не особо оказывают.

1. Какая-то расплывчатая группа. Эти люди, вероятно, просто уменьшат свою вовлеченность в церковные дела, каждый в своей степени. Расползутся по разным интересам. Они смогут заняться медитацией, йогой или каким-нибудь родноверием. При этом будут считать себя православными.

2. Церковные либералы разочаровывают. Годами они ныли по поводу проблем. Но когда запахло жареным, принялись защищать то, что ранее критиковали.

3. Диомидовцев надо заносить в красную книгу. Хоругвеносцев я из их числа исключаю. На счет этой антисанитарной публики наши прогнозы полностью совпадают

4. Не берусь судить. Хотел бы знать.

Позволю себе дать вам одну «рекомендацию» - вам стоит научиться радоваться жизни.

Date: 2012-04-23 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да мы-то вполне радуемся )) это ап. Павел рекомендовал: "непрестанно радуйтесь. о всем благодарите" (1 Фес. 5, 15-16).

нынешняя ситуация устаканится к июлю. но это на 80% прогноз, т.е. велика вероятность еще некоторого развития. в любом случае, осенью начнутся какие-то новые действия, направленные на изменения стационарного состояния.

две церкви сейчас для интернет-людей перестают быть возможными. это и внесло новую повестку дня.

1. нет-нет. это вообще не религиозные люди. они будут to get life, почти без религиозных примесей (хотя и, в основном, считая себя православными).

2. они бывают (очень) разными, но самый массовый типаж -- свинья, которая ни на что не променяет свой хлев. для статистики важен только этот типаж.

3. "диомидовцы" условные. я тут имел в виду всяких борцов с ИНН и почитателей Распутина -- Ивана Грозного. бывают искренние и очень милые люди.

4. Ипатий Барышкин, например (автор вчерашнего бестселлера). это псевдоним, но реального попа из МП.

(no subject)

From: [personal profile] enkidus - Date: 2012-04-23 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2012-04-24 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] enkidus - Date: 2012-04-24 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2012-04-24 12:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-19 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fratello-lew.livejournal.com
как и полтора года назад, никак не могу выбрать, подходит мне пункт 1,2 или 4)))

Date: 2013-09-19 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Вы -- в пятую категорию, здесь не описанную, но не столь уж и малочисленную.
Ваша прикрепленность к МП изначально была слабой, и на длительное время ее не хватило бы никак.
Page generated Jan. 1st, 2026 09:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios