проблемы ИПЦ-2
Apr. 18th, 2012 12:06 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrдве модели ИПЦ, о которых шла речь ("МП, но без Гундяева" и, так сказать, открытый к народу), отличаются и по своей способности принимать разный контингент, приходящий из МП. контингент этот делится, грубо говоря, на четыре категории:
1. отсев и отбросы: такие активисты (особенно попы, но не только), которые не прижились в МП из-за мерзостности своего нрава, а теперь пытаются влезть в ИПЦ. -- сделать так, чтобы они не стучались, совершенно невозможно, т.к. они лезут вообще в любые дыры и щели. но понятно, что более сильное давление этого потока испытывают юрисдикции, внешне более похожие на МП. принимать их ни в коем случае нельзя, и есть для этого разные приемы, но все равно кто-то пролезет, поэтому без наличия в ИПЦ иммунной системы -- никак. тут я упомянул о них, чтобы сказать, что правильная, на мой взгляд, общая конфигурация ИПЦ (т.е. не та, что "МП, но без Г"), автоматически снижает остроту этой проблемы.
2. блуждающие попы. -- это священники без прихода, которые, однако, никоим образом не являются проходимцами. обычно они хорошие и даже, мб., верующие ребята, но не такие, которые сами могут организовать приход. по какой-то причине -- тут вариантов мб. много -- они не имеют достаточного контакта с людьми. обычно во всех ИПЦ для них какое-нибудь дело находится, но, главное, что им нельзя давать возможность почувствовать себя начальником -- даже на том приходе, где это единственный священник. такой священник должен быть в любом приходе гостем, пусть даже частым и желанным гостем, но ни в коем случае не хозяином дома. поступать иначе -- всё портить. старенькие наши катакомбники имеют хороший навык такого обращения с попами, к обоюдной пользе и удовольствию, а более молодые общины, да еще и отягщенные бэкграундом российской РПЦЗ (где был перенесенный из заграничной РПЦЗ, да еще и усиленный культ попов как особой касты, не якоже прочии человецы), то и дело терпят ущерб. -- на эту категорию особый спрос в "МП без Г", а при другом типе организации спрос гораздо меньший.
3. общины без попов. -- если из МП выходят организованные группы мирян, то это означает уже весьма высокую сознательность и их внутреннюю предрасположенность к ИПЦ. очевидно, что постоянных клириков такие группы должны выращивать в своей среде. если там пока рукоположить некого, то совершенно нормально пустить такие группы проторенной катакомбной дорожкой, но с использованием современных средств коммуникации: службы иноческим чином, причастие запасными дарами со служением обедницы, исповедь по интернету. -- исповедь случайным заезжим попам в таких группах практиковаться не должна, хотя вполне можно дать такому попу послужить у них литургию. -- это идеально для нашего типа ИПЦ и почти невозможно в типе "МП без Г".
4. общины с попами. -- тут возможны два варианта:
4.1. общины сознательные, без батюшковства: это то же самое, что и п. 3, но уже с готовым священником.
4.2. общины МПшного типа: батюшке смотрят в рот, много инфантилизма и т.п.; определяющая черта таких общин -- народ пошел за батюшкой.
если сам батюшка маловменяемый, то см. п. 1: такие общины нельзя принимать, это готовые микросекты. формально отказать тоже нельзя, но легко сделать так, чтобы им расхотелось идти: достаточно, например, ткнуть батюшке пальцем в брюхо (фигурально) -- не подействовать не может. -- в "МП без Г" такие общины принимают легко и огребают проблемы.
а если сам батюшка сознательный и вменяемый, то ему нужно честно сказать, что значительная часть той части общины, которая решится выйти из МП, разбежится в течение ближайших месяцев, а особенно года. часть прихожан, ориентированная на привычный церковный сервис ("молиться подано"), не выдержит дискомфорта -- не столько даже не выдержит, сколько растеряется и дезориентируется: у нее пропадет "чувство церковности", т.к. в это чувство входит чувство комфорта от храма и прочего антуража. останется некоторое наиболее сознательное жесткое ядро прихода и вокруг него еще кто-то, как повезет. -- это в ИПЦ любого типа более-менее одинаково.
1. отсев и отбросы: такие активисты (особенно попы, но не только), которые не прижились в МП из-за мерзостности своего нрава, а теперь пытаются влезть в ИПЦ. -- сделать так, чтобы они не стучались, совершенно невозможно, т.к. они лезут вообще в любые дыры и щели. но понятно, что более сильное давление этого потока испытывают юрисдикции, внешне более похожие на МП. принимать их ни в коем случае нельзя, и есть для этого разные приемы, но все равно кто-то пролезет, поэтому без наличия в ИПЦ иммунной системы -- никак. тут я упомянул о них, чтобы сказать, что правильная, на мой взгляд, общая конфигурация ИПЦ (т.е. не та, что "МП, но без Г"), автоматически снижает остроту этой проблемы.
2. блуждающие попы. -- это священники без прихода, которые, однако, никоим образом не являются проходимцами. обычно они хорошие и даже, мб., верующие ребята, но не такие, которые сами могут организовать приход. по какой-то причине -- тут вариантов мб. много -- они не имеют достаточного контакта с людьми. обычно во всех ИПЦ для них какое-нибудь дело находится, но, главное, что им нельзя давать возможность почувствовать себя начальником -- даже на том приходе, где это единственный священник. такой священник должен быть в любом приходе гостем, пусть даже частым и желанным гостем, но ни в коем случае не хозяином дома. поступать иначе -- всё портить. старенькие наши катакомбники имеют хороший навык такого обращения с попами, к обоюдной пользе и удовольствию, а более молодые общины, да еще и отягщенные бэкграундом российской РПЦЗ (где был перенесенный из заграничной РПЦЗ, да еще и усиленный культ попов как особой касты, не якоже прочии человецы), то и дело терпят ущерб. -- на эту категорию особый спрос в "МП без Г", а при другом типе организации спрос гораздо меньший.
3. общины без попов. -- если из МП выходят организованные группы мирян, то это означает уже весьма высокую сознательность и их внутреннюю предрасположенность к ИПЦ. очевидно, что постоянных клириков такие группы должны выращивать в своей среде. если там пока рукоположить некого, то совершенно нормально пустить такие группы проторенной катакомбной дорожкой, но с использованием современных средств коммуникации: службы иноческим чином, причастие запасными дарами со служением обедницы, исповедь по интернету. -- исповедь случайным заезжим попам в таких группах практиковаться не должна, хотя вполне можно дать такому попу послужить у них литургию. -- это идеально для нашего типа ИПЦ и почти невозможно в типе "МП без Г".
4. общины с попами. -- тут возможны два варианта:
4.1. общины сознательные, без батюшковства: это то же самое, что и п. 3, но уже с готовым священником.
4.2. общины МПшного типа: батюшке смотрят в рот, много инфантилизма и т.п.; определяющая черта таких общин -- народ пошел за батюшкой.
если сам батюшка маловменяемый, то см. п. 1: такие общины нельзя принимать, это готовые микросекты. формально отказать тоже нельзя, но легко сделать так, чтобы им расхотелось идти: достаточно, например, ткнуть батюшке пальцем в брюхо (фигурально) -- не подействовать не может. -- в "МП без Г" такие общины принимают легко и огребают проблемы.
а если сам батюшка сознательный и вменяемый, то ему нужно честно сказать, что значительная часть той части общины, которая решится выйти из МП, разбежится в течение ближайших месяцев, а особенно года. часть прихожан, ориентированная на привычный церковный сервис ("молиться подано"), не выдержит дискомфорта -- не столько даже не выдержит, сколько растеряется и дезориентируется: у нее пропадет "чувство церковности", т.к. в это чувство входит чувство комфорта от храма и прочего антуража. останется некоторое наиболее сознательное жесткое ядро прихода и вокруг него еще кто-то, как повезет. -- это в ИПЦ любого типа более-менее одинаково.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-04-18 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-18 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-18 01:36 pm (UTC)...переход количества в качество
no subject
Date: 2012-04-18 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-18 10:53 pm (UTC):))))))))))))))) ой нимагу ..............
no subject
Date: 2012-04-18 10:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-18 05:21 pm (UTC)- тут в ЖЖ ходют упорные слухи, да и писал кто-то из бюрократии что в МП будет чистка поповских рядов !
no subject
Date: 2012-04-18 11:06 pm (UTC)И как побегуть они под омофор батюшки Лурье.
Ибо, по его скромности и смирению, у оного и отличительных наград никаких не останется. Придумали же митры и панагии, когда вполне достаточно для истинного ИПЦшника омофор иметь. И в песнопении одном так и поется, покрый нас от всякого зла, священным своим (особенно отмечу) омофором, а не панагией, митрой или жезлом (замечу).
no subject
Date: 2012-04-19 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-19 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-19 07:07 pm (UTC)«Попы-то», — я говорю... Тут Он и рукой махнул: «Ты Мне, говорит, Жилин, про попов лучше и не напоминай. Ума не приложу, что Мне с ними делать. То есть таких дураков, как ваши попы, нету других на свете. По секрету скажу тебе, Жилин, срам, а не попы».
«Да, говорю, уволь ты их, Господи, вчистую! Чем дармоедов-то Тебе кормить?»
«Жалко, Жилин, вот в чем штука-то», — говорит. (Белая гвардия)