hgr: (Default)
[personal profile] hgr
в моей статье про праздник Покрова мне пришлось сделать кое-какие изыскания по истории культа Пояса Богородицы в К.поле.

относящиеся к этому части статьи -- 2.4.2 и 3.1. даже для тех, кто читает по-английски, статья мб. не очень понятна, т.к. она написана для византинистов и им подобных. поэтому очень краткое резюме.

легче начать с конца: когда культ возобновился.

это произошло в К.поле при Льве Мудром в связи с одной из его жен по имени Зоя. проблема в том, что из четырех его жен целых две были Зои, и с каждой был связан какой-нибудь церковный скандал. я прихожу к выводу, что актуализация культа Пояса была связана со второй Зоей, Карвонопсиной, т.е. с самым большим скандалом царствования Льва 6 -- делом о его четвертом браке. тогда событие точно датируется 31 августа 907 г.

был открыт хранившийся в храме Халкопратии запечатанный ларец, который, как думали собравшиеся, не открывали более 900 лет, -- и там оказалась совершенно нетленная ткань.
цифра "более 900 лет" указывает на дату Рождества Христова (по виз. традиции -- 5500 год от создания мира = 8 год до РХ по западному счету Дионисия Малого), т.е. дата события -- после 892 года.

из этого также понятно, что пояс относили к реликвиям Рождества (материя, пропитанная молоком Богородицы: такие женские пояса вполне соответствовали античной моде).

но откуда вообще взялся этот ларец, который тогда открыли?

до 860 года именно Пояс, а не Риза Богородицы (Риза -- это другая святыня; исконно -- погребальные пелены из Гефсимании; см. мою статью про Евфимиеву историю) была главной святыней Константинополя -- города, посвященного Богородице. переход от Пояса к Ризе совершается почти у нас на глазах (есть источники) при патриархе Фотии в 860 году после того, как была успешно отбита атака русских после крестного хода именно с Ризой, а не Поясом.

когда Пояс превратился в главную реликвию К.поля -- сказать трудно. ясно, что в течение 6 века происходили какие-то трансформации К.польских традиций почитания Богородицы, связанные с тем, что именно тогда город стал считаться посвященным Богородице. легенды об изначальном появлении Пояса в столице противоречивы, и даже моего авантюризма (пока?) не хватило, чтобы в них полезть, -- не хватило потому, что есть неизданные источники, на которые хотелось бы глянуть. может быть, и действительно Пояс появился в столице при Юстиниане (одна из версий), но тут дело очень сложное. во всяком случае, во второй половине 5 века главной богородичной реликвией столицы была Риза, которая именно тогда стала постепенно превращаться (из-за смены аккомпанирующих легенд, вызванной, в свою очередь, перипетиями церковных конфликтов из-за Халкидона) из погребального савана в праздничную одежду живого человека.

-----
тот пояс, который экспонируется сейчас, внешне никак не походит на тот, что описан в проповеди патриарха Евфимия по поводу открытия Пояса в 907 году. реликвия времен Льва исчезла, по-видимому, в 13 веке во время хозяйничания в К.поле крестоносцев. когда исчезали святыни, то они, случалось, восстанавливались (даже и в тех случаях, когда "старые" святыни были доступны для поклонения, но уже "не у наших"). очевидно, что афонский пояс Богородицы -- результат такого восстановления, уже без понимания связи с Liebfrauenmilch. т.е. своего рода, "икона" аутентичной святыни. можно утешаться тем, что и аутентичная К.польская святыня едва ли могла не быть "иконой" ))

Date: 2011-11-19 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] d-olshansky.livejournal.com
Скажите, а вот с точки зрения православной догматики -
разные "святыни" - это магия, язычество и шаманизм или христианское явление?
Ведь если мы верим в объективное существование Богородицы и в ее свойства - от всезнания до чудотворения, то зачем ей святыня?
Человек может просто ей помолиться, помолиться любой ее иконе - и будет ровно то же самое.
Получается, что существование чудотворной иконы или какой-то еще реликвии - это вера в особые свойства именно этой вещи, а это магия.
Или нет?

Date: 2011-11-20 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
материальные святыни всякого рода не необходимы, но возможны.

магия -- это инструменты, гарантирующие результат (воздействия на вышеестественные силы). а тут, в христианском почитании святынь, нет таких претензий.

Date: 2011-11-20 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] niuka.livejournal.com
Вы уверены, что люди, стоящие в очередь на целование какой бы то ни было святыни, не надеются именно на магические ее свойства, например, даровние исцеления, богатства, счастья и т.д.?
Прикол-то еще и в том, что люди верят, что святыня настоящая. Религия может все, что угодно внушить верующему человеку. Печально все это наблюдать, честно говоря.

Date: 2011-11-20 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
уверен, что надеются. сознание человека магично, и чтобы выйти за пределы магического, нужно специально работать над собой.

но если не работать с магическим сознанием, то это значит не работать с людьми вообще.

вопрос в том, какие цели работы и какие методы.

конечно, для веры в "настоящесть" такого позднего артефакта (сужу по фотографии) нужно иметь чистую душу, нетронутую образованием. но в этом ничего страшного нет.

Date: 2011-11-20 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com
"иметь чистую душу, нетронутую образованием" - понравилось :)))

Date: 2011-11-20 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
упущенные возможности всегда манящи )))

Date: 2011-11-20 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
позволю себе усомниться. Вот есть в ЖЖ Машенька С, кандидат философских наук и преподаватель ОПК. Тоже верит в подлинность пояса.

Date: 2011-11-20 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] niuka.livejournal.com
В обмане всегда есть нечто страшное - его разоблачение - осбенно для нетронутых чистых душ.

Date: 2011-11-20 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в обмане -- да. но тут ведь не обман, а просто другая реальность, вроде сказки.

Date: 2011-11-21 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com
--но если не работать с магическим сознанием, то это значит не работать с людьми вообще.

А Христос разве "работал с магическим сознанием"?

Date: 2011-11-21 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да (но не буду вести дискуссию).

Date: 2011-11-21 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com
Пример хоть можете привести?

Date: 2011-11-25 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
думаю, имеется в виду история, когда люди, прикасающиеся к хитону Христа, исцелялись (как повествует Евангелие). при этом подразумевается, что те кто не смог прикоснуться, не исцелялись (по крайней мере в тот момент). в то время как очевидно, что Он ведал сердца и мог легко исцелить и не прекоснувшихся

второй пример - исцеление слепого (брение из песка)

Date: 2011-11-28 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com
Ну и что? Христос ведь не говорил, что эти люди автоматически на истинном пути. Напротив, Он говорит (Мф. 7):
========
21 Не всякий говорящий Мне: "Господи! Господи!" войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего, Который на небесах.
22 Многие скажут Мне в тот день: "Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем много чудес совершили?"
23 И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас: удалитесь от Меня, делающие беззаконие".
========

Date: 2011-11-20 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] kaplja.livejournal.com
Вроде бы в ХХС есть кусочек Ризы Богородицы.
На днях по телевизору об этом в новостях что-то промелькнуло.

Date: 2011-11-20 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
весь этот постинг можно было бы переписать и относительно Ризы Богородицы, за тем исключением, что святыня, привезенная во Влахерны из Гефсимании в сер. 5 века, имеет хоть и две разных версии происхождения, но из них легко выбрать аутентичную. откуда, впрочем, взялась святыня в Гефсимании -- совершенно неясно, тк. там еще незадолго до этого никакого культа не было (началось только в сер. 5 в., я думаю, -- в 444 г.).

Date: 2011-11-20 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] kaplja.livejournal.com
это понятно
тем парадоксальнее ажиотаж вокруг пояса

Date: 2011-11-20 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ничего парадоксального -- грамотный маркетинг.
в некоторых вопросах менеджер и правда эффективный

Date: 2011-11-20 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
телевидение.
говорят опытные люди, что с такими пиар-средствами можно было бы разрекламировать даже икону карла маркса. разумеется, потребовалось бы несколько месяцев.

Date: 2011-11-20 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] kaplja.livejournal.com
дело не только в рекламе
выборы тоже активно рекламируют, но очередей на выборных участках не будет )

Date: 2011-11-20 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
А много народу пришло бы на выборы без телерекламы?

С другой стороны, если бы Поясов было столько, сколько избирательных участков, стояла бы к ним очередь? Думаю, пришло бы примерно столько людей, сколько приходят на выборы.

Date: 2011-11-20 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kaplja.livejournal.com
1. очень многие из этих людей в очередях вообще не смотрят телевизор и вменяют это себе в заслугу, однако по приходам вести о чудотворных святыньках ползут даже быстрее, чем из официальных СМИ

2. этот пояс ведь не единственный, я где-то видела ссылку на множество фотографий и описаний похожих поясов
хотя, конечно, их не столько, сколько избирательных участков
это да )

но вот в чем парадокс, если эти святыни не трогать с места, то очереди к ним в общем-то не наблюдается
в Европе мы нашли две Чаши Святого Грааля, например
одну в главном Валенсийском соборе, другую - в Венской сокровищнице Габсбургов
ни там, ни там не было вообще никаких очередей, если не считать туристических групп, но они наплывами идут, по расписанию подъезжающих автобусов
с другой стороны, если такую чашу привезут сюда и расскажут ту же легенду о ней, то очередь точно будет не меньше

Date: 2011-11-20 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
там же не обещают исцелений и т.п.

Date: 2011-11-20 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kaplja.livejournal.com
а зря... пора бы взять на вооружение!
исцеляющие избирательные бюллетени - чем не повод для голосования?
массовость будет обеспечена )

Date: 2011-11-20 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
мы к этому движемся. но не в эти выборы еще.

Date: 2011-11-20 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kaplja.livejournal.com
похоже на то

Date: 2011-11-20 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] mimohodec.livejournal.com
Есть еще сирийский пояс Богородицы, из Хомса /Каниса умм-Зуннар...

Date: 2011-11-20 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
говорят, там пояс был обретен в 1953 году, т.е. совсем поздняя легенда. в средние века, вроде бы, Эмесса (Хомс) никак с Богородицей особо не связывалась.

есть еще какие-то легенды о других артефактах, глаголемых "поясы".

Date: 2011-11-20 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] artemiy1729.livejournal.com
в Википедии прочитал, что есть еще части пояса Богородицы, хранящиеся в Зугдиди, Италии и монастыре на Кипре.

Date: 2011-11-20 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вот. не удивляюсь. я тоже прочитал где-то про Зугдиди.

Date: 2011-11-21 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
да, когда я был на Кипре, нам что-то такое показывали и говорили, что мол это и есть оригинал

"Затем все мы отправились в монастырь Троодитисса, расположенный на западном склоне горы Олимпус. Название "Троодитисса" означает Святая Дева Троодоса (Троодос - горный массив в центре Кипра). Монастырь основан в XI веке, но большая часть построек относится к XVII-XVIII векам. В монастыре хранится пояс святой Богородицы, к которому мы сподобились приложиться. Также мы приложились к чудотворной иконе Божией Матери, скрытой за золотым окладом."

Date: 2011-11-20 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] artemorte.livejournal.com
вот еще, с картинками:
http://expertmus.livejournal.com/84029.html
http://rublev-museum.livejournal.com/226974.html#cutid1

Date: 2011-11-20 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
о Поясе хорошая подборка данных, но некритичная совсем. и об альтернативной легенде происхождения Пояса вовсе не упомянуто. при Аркадии и Онории -- это фантастика (легенда 6 века). до 438 года можно совершенно исключить наличие в К.поле какой-либо богородичной святыни.

статья Пуцко известная, да. в моей собственной статье о Покрове я упоминаю эту искусствоведческую проблематику (с передатировкой Галицкой иконы радиоуглеродным методом), но прихожу к выводу, что никакого вывода для истории праздника из этих данных сделать не получается.
гипотеза Кондакова о его связи с пятничным чудом во Влахернах, по-моему, опровергается у меня полностью.

Date: 2011-11-20 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
любопытно, что искусствоведы все поголовно (хотя византинисты все-таки не все) не понимают, насколько нетривиально смотрелся в 5 веке культ Богородицы. отсюда такая легкость в доверии к ранним датировкам из агиографических легенд.

Date: 2011-11-20 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] artemorte.livejournal.com
мне из них (ис-ведов) Лидов нравится, он пытается из тех же фактов сложить др. картинку, а не транслировать ис-воведческий месседж 1960-х, подкрашенный Мейендорфом.

Date: 2011-11-20 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, он старается как-то.
к сож., я за искусствоведами не могу следить, как следует. напр., в работе про Покров я потратил (убил) кучу времени на разыскание и чтение их публикаций, откуда я вынес только вывод о невозможности вывода и одну сноску в большой статье.

это просто мои ограничения -- не умею работать с таким материалом, и даже работы искусствоведов, которые я хоть как-то понимаю, я понимаю с большим трудом.

Date: 2011-11-20 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] artemorte.livejournal.com
да, эта дурная бесконечность датировок\аттрибуций.. культурфетишизм какой-то

Я могу читать Лазарева и Пуцко. Еще занятный О.Г.Ульянов, он не боится казаться шарлатаном, хорошо знает тексты, а не только пикчи. Я еще удивлялся как это Сигизмундовна с визуальной стороны ссылается на энный № DOP, а с текстовой - на какого нибудь Федотова, не желая знать о Плигузове

Date: 2011-11-20 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вот это ужасно -- как можно пытаться о чем бы то ни было узнать, читая условного "Федотова". почему тогда не Радзинского, например?..

Date: 2011-11-20 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] artemorte.livejournal.com
ну та же Панич, спец, работавший с источниками, тоже по условному Федотову\Лихачеву шпарила на лекциях в Летнем ББИ. Может это такая мифология у ПушДома.

Date: 2011-11-20 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Панич хороший специалист, но, вероятно, не надо бы ей читать общекультурные курсы.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 09:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios