hgr: (Default)
[personal profile] hgr
новый старт после первого блина комом -- спасибо критикам там в комментах!

1.      Аксиоматичность учения о Боге per se

 

Логические рассуждения о Боге лучше начать, приблизительно, с того же самого, с чего Дионисий Ареопагит начинает книгу О божественных именах. Одна из доминирующих в ее двух первых главах тем — о Боге как «причине» всего, которая сама не имеет причины.Этой темой определяется статус логических рассуждений с упоминанием Бога. Эти рассуждения имеют различную логическую природу в зависимости от того, относятся ли они к Богу как таковому (per se) или же к отношениям Бога и творения. В первом случае возможны только аксиомы, во втором случае появляются теоремы.

О Боге per se существуют только аксиомы (постулированные на основании откровения), и не может существовать даже теоретически никаких теорем. «Теоремами» я тут условно называю вообще любые логические выводы в какой бы то ни было системе логики. Полезность системы аксиом о Боге, с логической точки зрения, состоит только в том, что из них получаются следствия(«теоремы») относительно творения и его отношения к Богу.

На традиционном языке патристики, которым пользуется и Ареопагит, это выражается в учении о том, что Бог является «причиной» всего, то есть всего, что не Бог, всего тварного:

 

τῶν ὄντων αἰτία — причина сущего

τὸν πάντων αἴτιον — причина всего

ὡς αἰώνων αἴτιον — в качестве причины веков (DN 1:3-8)

 

Ареопагит не использует этой терминологии для внутритроичных отношений (т.е. он не говорит, что Отец «причина» Сына и Духа; кажется—говорю по памяти—такой язык все же используется у некоторых других византийских авторов в полемике о Filioque, которые называют Отца не только «началом» Троицы, но и «причиной»; но тогда они делают оговорки; в любом случае, причинно-следственных связей внутри Троицы нет, о чем было заявлено еще Севирианом Гавальским в одной из его псевдо-златоустовых проповедей).

«Причины» и «причиненные» (т.е. зависимые от причины, т.е. следствия) резко противопоставлены как тварное и нетварное. На этом, в частности, основано представление о тварных «образах» (εἰκόνες) Божиих, которые становятся таковыми благодаря наличию причинно-следственных отношений с Богом:

 

Οὐδὲ γὰρ ἔστιν ἀκριβὴς ἐμφέρεια τοῖς αἰτιατοῖς καὶ τοῖς αἰτίοις, ἀλλ'

ἔχει μὲν τὰ αἰτιατὰ τὰς τῶν αἰτίων ἐνδεχομένας εἰκόνας, αὐτὰ δὲ τὰ αἴτια

τῶν αἰτιατῶν ἐξῄρηται καὶ ὑπερίδρυται κατὰ τὸν τῆς οἰκείας ἀρχῆς λόγον.

Нет ведь точного сходства между следствиями и причинами, но следствия воспринимают образы причин, сами же причины для следствий изъяты (т.е. недоступны) и преводружаются (т.е. существуют выше) соответственно логосу своего начала (т.е. как им положено изначально).

…ὅτι περισσῶς καὶ οὐσιωδῶς προένεστι τὰ τῶν αἰτιατῶν τοῖς αἰτίοις.

…ведь то, что (принадлежит) следствиям, предсуществует преизобильно и сущностно в причинах.

(DN 2:8)

 

Таким образом, любые причинно-следственные отношения возникают лишь в отношении Бога к творению и никогда не могут описывать Бога per se.

Представим это формально.

Бог описывается как система аксиом A, причем, о Боге per se не существует теорем. Из аксиом А не следует никаких теорем о Боге.

 

(1)   ∀T(G) (A ⊬ T)&(⊭ T(G))

 

Для любой теоремы Т, если она сформулирована относительно Бога per se (T(G)), следует утверждать,что она не выводима из системы аксиом А, что, в свою очередь, означает,что она не является истинной. Под «теоремой», напоминаю, тут подразумевается любой логический вывод в любой системе логики.
АПДЕЙТ пока эта аксиома (1) имеет предварительное выражение. окончательно надо уточнить, что в А входят все аксиомы и все эквивалентные им выражения, но проблема в том, что эквивалентность нужно как-то определить, а это зависит от логической системы, которая тут работает. пока оставим здесь лакуну.

 

(2)   T(x) (T)

 

В то же время, существуют истинные теоремы, но лишь при условии, что они сформулированы не исключительно о Боге (например, они могут касаться отношения Бога к творению).

Условие (1) формулирует одно из радикальных отличий Бога Ареопагита от бога схоластики и европейской философии до Гёделя включительно. (Насчет отличий от неоплатонистической традиции судить не берусь: было бы интересно узнать).

В схоластике было обычным делом выводить какие-то умозаключения относительно бытия Божия. Сама идея «доказательства» бытия Божия — это идея «теоремы» (в нашем смысле слова) о Боге per se.


Date: 2011-11-08 06:07 pm (UTC)
lxe: (фундаментализм)
From: [personal profile] lxe
Не так.
Введем обозначения: суждения Аi(i=1..N) - аксиомы, T - следствие из них, выводимое логически. Если переход от Аi к T был автоматическим и неизбежным, то можно было бы сказать, что хотя свобода Божества проявляется в Ai, T свободу Божества ограничивает - аналогично тому, как свободу людей ограничивают свободно совершаемые ими поступки.
Но нормы логики не применяются к Богу с автоматизмом. Они так же созданы Его свободным изволением, как и вся прочая тварь, и в связи Ai с T нет ничего, что было бы Богу неподконтрольно. "Дальнодействия не бывает".

Date: 2011-11-08 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
соглашаюсь в принципе, но надо избегать (на данном этапе) ссылок на свободу Бога. мы говорим-то именно о ней, но поэтому и не можем ссылаться на нее в объяснении того, что она такое ))
хотя, по сути, если смотреть глубоко, то все равно придется. любой разговор о Боге оказывается внутри циркулярной логики.

Date: 2011-11-08 06:22 pm (UTC)
lxe: (автоэтнография)
From: [personal profile] lxe
Мое любимое предуведомление: "На правах иллюстрации".

Date: 2011-11-08 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] satai.livejournal.com
> Если переход от Аi к T был автоматическим и неизбежным

Автоматичность и неизбежность перехода не являются предметами рассмотрения A1. Импликация блокируется безотносительно к её тривиальности. Об этом и речь.

> Но нормы логики не применяются к Богу с автоматизмом

В таком случае нет смысла огород городить с логической системой вообще.

Date: 2011-11-08 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
> Но нормы логики не применяются к Богу с автоматизмом

В таком случае нет смысла огород городить с логической системой вообще.

---------

вот я же специально написал в основном постинге: аксиомы нужны для последующего вывода теорем. теоремы уже будут не о Боге per se.

Date: 2011-11-08 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] satai.livejournal.com
В силу A1 теоремы не о Боге per se не могут следовать из аксиом о Боге per se — это тривиальное следствие. Об этом я и говорю уже который коммент.

Date: 2011-11-08 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
так они будет следовать из двух наборов аксиом, а не одного: ведь будет еще набор аксиом про творение.

Date: 2011-11-09 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] satai.livejournal.com
Идея занятная, но в этом случае аксиомы Ai составят изолированный набор, никак не пересекающийся с дополнительным набором аксиом Bi. Мне кажется, Вы недооцениваете степень деструктивности A1 с т.з. логической системы (т.е. она Вам нужна для аксиоматизации позиции ДА, но сформулирована так, что является просто терминальной).

Date: 2011-11-09 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
давайте, я продолжу описание этих аксиом, а потом мы вернемся к А1. насчет эквивалентных аксиом -- я уже понял.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 05:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios