![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrнедавно автоматически дал один совет -- просто потому, что сам так всегда делаю, -- а потом сообразил, что он неочевиден.
что нужно сделать, чтобы подправить сбивающиеся ориентиры на христианскую жизнь? само понимание этого никогда не может быть логическим пониманием, т.к. там главное -- эффект узнавания. он иррационален. это похоже на восприятие точной музыкальной ноты. поэтому вопрос в том, что тут может служить камертоном.
конечно, наиболее доступное средство -- правильные книжки. они могут быть очень доступными, вроде изречений египетских подвижников (Apophthegmata Patrum: они очень мало объясняют христианство, но очень много показывают; рекомендую ЖЖ-комьюнити Древний![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
paterik во френдленту). но не все люди способны думать текстами, а кто и способен -- тем все равно текстов маловато.
оказывается, самый распространенный современный ответ -- съездить в монастырь. он неправильный.
-- даже если сам монастырь правильный.
то, что ты увидишь в монастыре, слишком сильно зависит от того, с чем и зачем ты туда ехал. если с правильным настроем, то получишь пользу даже от неправильного монастыря, -- и наоборот. но если ты едешь свериться с камертоном, то, в лучшем случае, ничего не получится, а в худшем -- получится что-нибудь... эдакое. монастырь для того и нужен, что это место искушений, а для такого места камертон для настройки на православие нужно держать в голове заранее -- иначе не разберешься. монастырь в качестве места гощения полезен для того, чтобы из тебя немножко выбили пыль -- как из ковра палкой на улице. но камертон христианства -- это совсем про другое.
мой способ, который я и посоветовал, -- ездить на места подвигов понятных лично тебе и лично тебя вдохновляющих отцов. причем, чем меньше там народу вокруг, тем лучше. и нельзя такие визиты путать с посещением святых мощей этих отцов, хотя иногда это можно совмещать. но это просто разные цели.
скажем, для меня это Северная Фиваида и, особенно, место подвигов Нила Сорского. но и столпы обоих Симеонов (один в Сирии, другой в Турции) -- туда же. особенно хороши именно такие места, которые сохранили хоть как-то "тот самый" вид и не превратились в троице-сергиеву лавру.
очень полезно постоять в таком месте и прикинуть -- не умом, а неким общим состоянием организма, -- чтО имел в виду этот святой, когда говорил такие-то свои поучения и, главное, просто, когда он жил на земле.
и потом, вернувшись к своим делам, надо стараться никогда мысленно не сходить с подобных мест -- и не отвлекаться от подобных собеседников :-)
что нужно сделать, чтобы подправить сбивающиеся ориентиры на христианскую жизнь? само понимание этого никогда не может быть логическим пониманием, т.к. там главное -- эффект узнавания. он иррационален. это похоже на восприятие точной музыкальной ноты. поэтому вопрос в том, что тут может служить камертоном.
конечно, наиболее доступное средство -- правильные книжки. они могут быть очень доступными, вроде изречений египетских подвижников (Apophthegmata Patrum: они очень мало объясняют христианство, но очень много показывают; рекомендую ЖЖ-комьюнити Древний
paterik во френдленту). но не все люди способны думать текстами, а кто и способен -- тем все равно текстов маловато.оказывается, самый распространенный современный ответ -- съездить в монастырь. он неправильный.
-- даже если сам монастырь правильный.
то, что ты увидишь в монастыре, слишком сильно зависит от того, с чем и зачем ты туда ехал. если с правильным настроем, то получишь пользу даже от неправильного монастыря, -- и наоборот. но если ты едешь свериться с камертоном, то, в лучшем случае, ничего не получится, а в худшем -- получится что-нибудь... эдакое. монастырь для того и нужен, что это место искушений, а для такого места камертон для настройки на православие нужно держать в голове заранее -- иначе не разберешься. монастырь в качестве места гощения полезен для того, чтобы из тебя немножко выбили пыль -- как из ковра палкой на улице. но камертон христианства -- это совсем про другое.
мой способ, который я и посоветовал, -- ездить на места подвигов понятных лично тебе и лично тебя вдохновляющих отцов. причем, чем меньше там народу вокруг, тем лучше. и нельзя такие визиты путать с посещением святых мощей этих отцов, хотя иногда это можно совмещать. но это просто разные цели.
скажем, для меня это Северная Фиваида и, особенно, место подвигов Нила Сорского. но и столпы обоих Симеонов (один в Сирии, другой в Турции) -- туда же. особенно хороши именно такие места, которые сохранили хоть как-то "тот самый" вид и не превратились в троице-сергиеву лавру.
очень полезно постоять в таком месте и прикинуть -- не умом, а неким общим состоянием организма, -- чтО имел в виду этот святой, когда говорил такие-то свои поучения и, главное, просто, когда он жил на земле.
и потом, вернувшись к своим делам, надо стараться никогда мысленно не сходить с подобных мест -- и не отвлекаться от подобных собеседников :-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-10-09 10:47 am (UTC)нет никаких детишек
Date: 2011-10-09 10:52 am (UTC)Re: нет никаких детишек
Date: 2011-10-09 10:56 am (UTC)(за исключением предпоследнего предложения).
Re: нет никаких детишек
Date: 2011-10-09 10:57 am (UTC)давайте уж начистоту: философического у нас тоже нет иначе чем в реконструкции (ведь не считать же таковым всякую макулатуру вроде Макария Булгакова), и даже Талмуда -- и того нет иначе как в реконструкциях.
но реконструкции, чего часто люди не понимают, -- это как раз вполне легитимная форма самовоспроизведения традиции. вспоминаем Второй Храм, потом Маккавеев, потом наши секты времен Иоанна Крестителя и Христа...
вопрос лишь в том, чтобы реконструкции были правильными -- не с т.зр. музейщиков, а с т.зр. Кого Надо. но это обыкновенный и неизбывный вопрос о собственной принадлежности к Преданию.
Re: нет никаких детишек
Date: 2011-10-09 11:08 am (UTC)Реконструкции - это легитимные части традиции, но покуда они религиозные (как у Лютера, например), а не научные реконструкции. Наука прекрасная вещь, если ее использовать для тех целей, для которых она создана.
Re: нет никаких детишек
Date: 2011-10-09 11:14 am (UTC)странно: Вы думаете, что патристика сохранилась в непрерывном продолжении, именно в качестве философической традиции? т.е. то, что после 16 века -- не совершенный трэш (в философском плане)? мне вот кажется, что философской традиции времен патристики не стало уже в 17 веке (а в 16 она была уже сильно подорвана).
на смену эпохе апокалиптики и эпохи философии пришла эпоха варварства, диких западных племен с их хамской и плоской манерой мыслить. (конечно, и на западе были другие люди, но они погоды на востоке не делали).
Re: нет никаких детишек
Date: 2011-10-09 11:16 am (UTC)Re: нет никаких детишек
Date: 2011-10-09 11:30 am (UTC)а у нас были эпигоны неосхоластики и протестантской анти-неосхоластики, а потом и вовсе всякий безграмотный сброд. и где тут философия?
Re: нет никаких детишек
Date: 2011-10-09 11:57 am (UTC)Re: нет никаких детишек
Date: 2011-10-09 12:15 pm (UTC)Re: нет никаких детишек
Date: 2011-10-09 02:15 pm (UTC)Re: нет никаких детишек
Date: 2011-10-09 04:44 pm (UTC)