аскетическое
Nov. 20th, 2002 02:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrименно так это и бывает:
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=gaidar&itemid=5450
Вчера имела достаточно длительную беседу с одним весьма решительно суицидально-настоенным молодым человеом, в которой он мне долго пытался объяснить, почему его не устраивает этот мир. Пытался объяснить и так, и эдак, всё время наталкивался на какие-то мои аргументы, и снова пытался - уже с другой стороны... Расстались мы так и не поняв друг друга, но по пути домой я вдруг поняла, о чём он мне пытался толковать...
Дело было так: На Сенной я влезла в вагон метро - влезла из последних сил, поскольку я опаздывала на другую встречу, а "...ехать всё-таки надо". И почувствовала, что меня (а, вернее, мою дублёнку) защемило дверями. Ощущение не из приятных - предстоял переезд до Техноложки в этаком скрюченном состоянии, когда ни вздохнуть, ни.... сами понимаете что. Ну что ж, подумала я, ехать одну остановку, вот двери откроются, и я как раз выскочу... И где-то на середине переезда, я вдруг начала понимать, что - ни фига... На Техноложке-то выход на другую сторону... Значит - катить мне в таком унизительно-неудобном состоянии ещё одну остановку, пока меня "отпустят", а там снова возвращаться, и я явно не успеваю, и вообще - неизвестно, что там с дублёнкой - скорее всего она порвалась... И вот словив это самое "ощущение", я ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО поняла, что чувствует мой собеседник, когда пытается мне рассказать - почему ему неудобно в этом мире по всем статьям... И, в сущности, неважно, кто виноват - важно лишь то, что само ПЛАНИРОВАНИЕ невозможно - есть, действительно есть, категория людей, которые влипают в подобные ситуации на ровном, что называется месте... И ничего невозможно с этим поделать.
Это - есть, как бы все остальные к этому не относились....
т.е. да -- жить нужно так, чтобы тебя не "цепляло". самое первое побуждение, когда это поймешь, -- не жить вообще. но потом, при желании, можно понять, что, если обрвать всё, чем цепляешься и обо что цепляет, то как раз тогда ты и будешь ты.
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=gaidar&itemid=5450
Вчера имела достаточно длительную беседу с одним весьма решительно суицидально-настоенным молодым человеом, в которой он мне долго пытался объяснить, почему его не устраивает этот мир. Пытался объяснить и так, и эдак, всё время наталкивался на какие-то мои аргументы, и снова пытался - уже с другой стороны... Расстались мы так и не поняв друг друга, но по пути домой я вдруг поняла, о чём он мне пытался толковать...
Дело было так: На Сенной я влезла в вагон метро - влезла из последних сил, поскольку я опаздывала на другую встречу, а "...ехать всё-таки надо". И почувствовала, что меня (а, вернее, мою дублёнку) защемило дверями. Ощущение не из приятных - предстоял переезд до Техноложки в этаком скрюченном состоянии, когда ни вздохнуть, ни.... сами понимаете что. Ну что ж, подумала я, ехать одну остановку, вот двери откроются, и я как раз выскочу... И где-то на середине переезда, я вдруг начала понимать, что - ни фига... На Техноложке-то выход на другую сторону... Значит - катить мне в таком унизительно-неудобном состоянии ещё одну остановку, пока меня "отпустят", а там снова возвращаться, и я явно не успеваю, и вообще - неизвестно, что там с дублёнкой - скорее всего она порвалась... И вот словив это самое "ощущение", я ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО поняла, что чувствует мой собеседник, когда пытается мне рассказать - почему ему неудобно в этом мире по всем статьям... И, в сущности, неважно, кто виноват - важно лишь то, что само ПЛАНИРОВАНИЕ невозможно - есть, действительно есть, категория людей, которые влипают в подобные ситуации на ровном, что называется месте... И ничего невозможно с этим поделать.
Это - есть, как бы все остальные к этому не относились....
т.е. да -- жить нужно так, чтобы тебя не "цепляло". самое первое побуждение, когда это поймешь, -- не жить вообще. но потом, при желании, можно понять, что, если обрвать всё, чем цепляешься и обо что цепляет, то как раз тогда ты и будешь ты.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Не надо обрывать.
Date: 2002-11-20 03:53 am (UTC)Опоздал на автобус? Будет следующий.
Заболел зуб? Ну и пусть себе болит.
Забрызгало грязью - спокойно почиститься.
Тогда автобусы будут дожидаться, зубы не будут особо болеть,
и вообще цеплять не будет.
Зацепить может только то, что считаешь важным,
а в мире достаточно более интересных вещей, чтобы предавать
важность всякой неприятной ернуде.
Re: Не надо обрывать.
Date: 2002-11-20 04:14 am (UTC)а им об этом надо сказать какими-то другими словами, чтобы они тоже поняли
Re: Не надо обрывать.
Date: 2002-11-20 04:20 am (UTC)Re: Не надо обрывать.
Date: 2002-11-20 05:47 am (UTC)Re: Не надо обрывать.
Date: 2002-11-20 06:08 am (UTC)Re: Не надо обрывать.
Date: 2002-11-20 07:48 am (UTC)Re: Не надо обрывать.
Date: 2002-11-20 10:02 am (UTC)вчера мне врач-психиатр сказала, что самые счастливые люди -- это олигофрены с легкой и средней степенью дебильности.
так что -- есть в жизни счастье!
не соглашусь с Вами
Date: 2002-11-20 10:06 pm (UTC)а я с Вами
Date: 2002-11-20 11:49 pm (UTC)внесём уточнение
Date: 2002-11-21 12:07 am (UTC)это, на мой личный взгляд, первое, что приходит на ум.
православная идея, как и в целом идея авраамических религий
структурно более сложна и не так тривиальна. (и опять же, не заканчивает список выходов).
Я с удовольствием обсудил бы проблему выбора частным порядком как-нибудь,
но по понятным Вам причинам не хочу и не буду вступать в какую-либо публичную
дискуссию по данному вопросу.
По крайней мере в Вашем журнале я готов разве что ограничиться констатацией того факта,
что мы с Вами друг друга не убедили и не согласились друг с другом ;-)
Re: внесём уточнение
Date: 2002-11-21 01:51 am (UTC)Re: Не надо обрывать.
Так может рассуждать дошкольник, живущий на иждивении у родителей.
Школьник должен СИДЕТЬ и слушать бездарнейших преподов, на словах объясняющих что такое кампутер. Так сказать отсидка срока.
Взрослый... Вспоминаются кадры из EuroNews. Закрытие предприятия, почти пожилой рабочий (кажется Италия) кричит, что он рабочий с 18 (точно не помню) лет, и кто его теперь возьмёт на работу... И это в Италии (или Испании).
Вот это и есть 2 самые "интересные вещи" в жизни человека: Сидение и Страх (культурно/ошибочно называемый Стрессом).
:)
Date: 2002-11-20 04:33 am (UTC)>Так может рассуждать дошкольник, живущий на иждивении у родителей.\
>Школьник должен СИДЕТЬ и слушать бездарнейших преподов, на словах объясняющих что такое кампутер. Так сказать отсидка срока.
Вы очень хорошую метафору придумали.
Правильную.
Если приходится делать что-то, что не приятно, вызывает страх, скуку, отвращение - стоит воспринимать это как некий урок. Далеко не все уроки, кстати, для нас полезны и нужны. Надо уметь договариваться с учителями - а если договриться не вышло - можно и сбежать ;-)
Что касается иждиваения, то меня удивляло бы мнение человека о том, что нужное не может быть приятным. Но не удивляет, если честно. Это очень распространённое заблуждение, которое для собственной же пользы стоило бы изжить в себе и помочь в этом окружающим.
>Взрослый... Вспоминаются кадры из EuroNews. Закрытие предприятия, почти пожилой рабочий (кажется Италия) кричит, что он рабочий с 18 (точно не помню) лет, и кто его теперь возьмёт на работу... И это в Италии (или Испании).
Да, конечно, когда человек с 18 лет был винтиком - это трагедия, если вдруг кончаются гайки. Не надо быть винтиком, это может быть очень жестоким ответом Вам покажется, но единственное, что можно на это честно ответить.
>Вот это и есть 2 самые "интересные вещи" в жизни человека: Сидение и Страх (культурно/ошибочно называемый Стрессом).
Каждый сам выбирает, что ему интересно.
Когда в детстве я сидел на скучных уроках - всегда находил, чем себя занять.
Страх - это смерть в миниатюре. Не нахожу в нём ничего привлекательного.
Не то чтобы я его не испытаю - я, как любой нормальный человек, много чего боюсь, но это не повод ставить свои действия и мысли в зависимость от того, что боишься.
Re: :)
Даааа... Сказать учителю, милый, а ты не мог бы лучше и более творчески готовиться к своим урокам?
Представляю ответ: "За такую, блин, зарплату??? Сиди и слушай! Не ты эти Правила придумывал! Если есть претензии, все претензии посылай выше/Выше."
> можно и сбежать
Сбежать можно с урока, нескольких... От "такого" сидячего образа жизни не сбежишь.
> меня удивляло бы
Нужное бывает и приятным, и неприятным. Пример - рыбий жир. Дешёвый - неприятный. Дорогой - удовольствие. Вопрос денег.
> Не надо быть винтиком
Но кушать, блин, хоцца. Одним твоим "честным ответом" сыт не будешь :)
> Каждый сам выбирает, что ему интересно
Это типичный обман, внушаемый "сверху". Хочешь быть богатым - будь им. Хочешь быть счастливым - будь им. Обман.
Невозможно "выбрать" стать миллионером. Случайность (от рождеения, не попался на воровстве, ...)
Невозможно "выбирать". Это сказка придуманная более удачливыми для толпы снизу, чтобы отвлечь внимание толпы от этих удачливых. Дело случая.
Вот, те, кто "снизу", и копаются в себе, ТЩЕТНО пытаются "выбирать"... А не надо им врать и голову морочить :(
> на скучных уроках - всегда находил, чем себя занять
Вот и я об том. Это не жизнь, это "эрзац". Уверен, сейчас
-- Ага, как же. Ещё одна (вырезано моей самоцензурой :)
Re: :)
Date: 2002-11-20 05:51 am (UTC)Re: :)
Date: 2002-11-20 03:51 pm (UTC)а я ведь давно это знаю. если и есть что из жизни вспомнить, то это когда ее "не было". только никак не удержаться на этотм лезвии. воистину лезвие, ну, очень тонкое.
Re: :)
Date: 2002-11-20 04:17 pm (UTC)Re: :)
Date: 2002-11-20 11:49 pm (UTC)Re: :)
Date: 2002-11-20 06:07 am (UTC)Меня тоже долгое время практически ничто в жизни не устраивало.Пока не поняла один интересный принцип - если я тоскую по чему-то, чего в этой жизни нет, но я чувствую, что обязательно должно быть - например, опора для меня в виде человека, на которого я могла бы положиться - то мне становилось ясно со временем, что я не по такому конкретному человеку тоскую, а по отсутствию вообще такого отношения везде, куда ни кинешь взгляд. И, в общем, стало ясно, что, если я хочу, чтобы это было, то никакого другого выхода не остается, как стать источником того самого чувства или действия, нехватку которого я остро ощущаю в окружающей действительности.
А богатым быть, поверьте, очень тоскливо. Я навидалась очень много очень богатых людей за жизнь - более несчастных существ я не видела. У них появляется необоснованная уверенность, что все на всете можно купить, и им больше ничего, абсолютно ничего не хочется, даже дорогого рыбьего жира.
Окружающий мир обладает еще одним странным свойством - он является зеркальным отражением нас самих. То, что внутри Вас, Вы видите вокруг. Если внутри Вас пусто, то и снаружи Вы ничего не видите. А на самом деле внутри у Вас не пусто, просто окна, через которые Вы заглядываете в себя, покрылись пылью или чем-то замазаны.
Когда Вы их ототрете, начнете обнаруживать в себе очень интересные и занимательные вещи, в первое время будет не до внешнего мира.
А еще Вы не замечали такую особенность - даже самые вредные учителя цепляются не ко всем подряд, а к совершенно определенным ученикам? У каждого учителя могут быть свои особые пристрастия - они тоже бывают людьми с замазанными внутренними окнами, но, как правило, они все выбирают совершенно конкретных людей. Вот если Вы попробуете разобраться, почему именно этот учитель прицепился именно к этому ученику, Вам будет уже не так скучно на уроке и заодно этими раздумываниями Вы будете промывать свои окна.
Мне больше всего в жизни помогли люди, которые ко мне цеплялись. Благодаря им я стала понимать, что же из меня выпирает так, что заставляет людей цепляться. Выпирают обычно какие-то посторонние предметы, по недоразумению оказавшиеся внутри нас - от них надо избавляться, тогда и не так тяжело будет ходить по жизни.
Re: :)
Date: 2002-11-20 12:10 pm (UTC)вот именно.
Re: :)
Date: 2002-11-20 07:26 am (UTC)>Даааа... Сказать учителю, милый, а ты не мог бы лучше и более творчески готовиться к своим урокам?
Хм... я у своего учителя по информатике в своё время отобрал ключ от кабинета (впрочем, не больно-то он отбивался) и сказал, что теперь за кабинет отвечаю я сам. А он может о компьютерах не беспокоиться, приходить, проводить уроки, когда ему нужно.
Все были довольны.
>> можно и сбежать
>Сбежать можно с урока, нескольких... От "такого" сидячего образа жизни не сбежишь.
Дешёвая отмазка. У меня тоже сидячий уровень жизни. Это в те периоды жизни, когда жопа и брюхо начинают выплёскиваться за пределы штанов, никак не мешает мне начинать делать зарядку или мотивировать себя вставать на 1.5 часа раньше и бегать по утрам.
Чай не в блокадном Ленинграде живёте - у современного городского жителя есть несколько десятков способов вести активный образ жизни.
Поймите, это не пустое бодрячество - я бы не писал этого, если бы не имел ту же проблему и заодно личный опыт ее решения.
Вышесказанное я отнесу и к той части смысла Вашей реплики, которую следует понимать метафорически. Сидячие мысли - ну так не рассиживайтесь. Прочтите умную книгу, такую, чтобы было тяжело читать или сходите в консерваторию.
>> Не надо быть винтиком
>Но кушать, блин, хоцца. Одним твоим "честным ответом" сыт не будешь :)
Да, хоцца. Но зарабатывать себе на жизнь у конвейера и быть винтиком - это разные вещи. Человек, который не винтик, может и не очень легко, но и не с таким уж большим напрягом сменит сферу деятельности и найдёт себе работу. Система ломает и калечит массу людей, но каждый отдельно взятый человек имеет массу возможностей к саморазвитию.
>> Каждый сам выбирает, что ему интересно
>Это типичный обман, внушаемый "сверху". Хочешь быть богатым - будь им. Хочешь быть счастливым - будь им. Обман.
Невозможно "выбрать" стать миллионером. Случайность (от рождеения, не попался на воровстве, ...)
Невозможно "выбирать". Это сказка придуманная более удачливыми для толпы снизу, чтобы отвлечь внимание толпы от этих удачливых. Дело случая.
Вот, те, кто "снизу", и копаются в себе, ТЩЕТНО пытаются "выбирать"... А не надо им врать и голову морочить
Во-первых, я писал вообще не об этом.
Для того, чтобы быть счастливым, не обязательно быть богатым.
Можно пол жизни проработать за станком, а вечером читать для собственного удовольствия греческих и римских классиков.
Во-вторых, именно то, что Вы написали далее - это и есть типичнейший обман. Отмазка от того, чтобы самостоятельно добиваться от судьбы того, что тебе надо. Если уж приспичило быть _именно_ милионером а не кем-то ещё - идите и заработайте милион.
Борис Абрамычу это удалось без всяких там крутых родителей, из скромной должности завлаба, притом что на воровстве его ловили неоднократно.
На самом деле Вы вообще не о том думаете, причём тут детерминизм или случайности? Вы что, счастливее будете, если все Ваши желания будут немедленно исполняться? Попробуйте представить себе это.
Представили? И как? Порадовала картина?
>> на скучных уроках - всегда находил, чем себя занять
>Вот и я об том. Это не жизнь, это "эрзац".
Гы. Рассуждаете правильно - выводы, извините, дурацкие.
Вся наша жизнь - скучный урок. И это означает только одно - никто специально Вас, вот лично Вас, развлекать не будет.
Свой досуг надо уметь организовывать самостоятельно, а не умеете - так учитесь, не сетуя на отсутствие специально приставленного массовика-затейника.
Re: Не надо обрывать.
Date: 2002-11-21 12:27 am (UTC)Ну, знатокам разрешаю подольше сидеть в интернете, и пр. Но вообще проблема. Что желательно преподавать на информатике для гуманитариев? Посоветуйте, пожалуйста.
Re: Не надо обрывать.
Date: 2002-11-20 05:46 am (UTC)Re: Не надо обрывать.
Re: Не надо обрывать.
Date: 2002-11-20 10:00 am (UTC)важность всякой неприятной ернуде."
(имея в виду, что "ерунда" -- это жизнь).
Всё же не совсем...
Date: 2002-11-20 09:37 pm (UTC)Re: Всё же не совсем...
Date: 2002-11-20 11:42 pm (UTC)