hgr: (Default)
[personal profile] hgr
цитата из Сергея Летова:
-------
Рок возник как музыка бунта. Истеблишмент принимает этот протест, окультуривает его, подчиняет логике, делает целесообразным. То есть работающим винтом своей же машины. В общем, с активизмом, в том числе и политическим, история очень простая: это «образ действия», стиль поведения; он оформлен, его можно упаковать и продать, как продаются футболки с Че Геварой.

Капитал не может переварить только одно — иррациональность, распад этой логики, распад привычных связей, шизофрению. Поп-музыка с правильными, логичными, понятными протестными песнями ему не страшна. Реальным фронтом сопротивления в музыке является грань разума и безумия. Применительно к музыке — это может быть фри-джаз. Музыка, которая разрушает процесс коммуникации, разрушает язык, целеполагание. Разрушает прежде всего стиль, потому что стиль — это торговая марка: когда у искусства есть стиль, его можно продавать, им можно торговать. Когда стиля нет, капитал приходит в растерянность.
--------

то же самое можно сказать о христианстве. портрет Иисуса Христа продается еще лучше, чем портрет Че Гевары.

кстати, это хорошо чувствовал Розанов в пору "религиозно-философских собраний". он верил, что его оппоненты -- "хорошие люди". именно поэтому он не верил, что они христиане. впрочем, неудивительно: Розанов в молодости был почти учеником Леонтьева. и перед смертью был принят обратно в церковь Флоренским, тоже ненормальным.

Date: 2011-09-03 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] 3ilot.livejournal.com
Вы хотите сказать, что "хороший человек" это всего лишь стиль?

А вот интересно насчет этого высказывания (http://euhenio.livejournal.com/323602.html#comments) что скажете?

Мне кажется, человек, который любит людей, всегда любит и животных.
Просто мало кто любит людей, мне такие встречались по пальцам одной руки пересчитать можно. А животных легче любить, поэтому любящих их в разы больше.

Date: 2011-09-03 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я с ним согласен. я люблю животных, себе подобных.

Date: 2011-09-03 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] ubiyca-travi.livejournal.com
Советую насчет этого всего почитать Д Хиза и М. Поттера "Бунт на продажу"

Date: 2011-09-03 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а ссылки нет на электронное изд.?

Date: 2011-09-03 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] ubiyca-travi.livejournal.com
нет. дайте вашу почту, я вам так скину, когда-то каким-то чудом сумел скачать.
гребанные копирасты.

Date: 2011-09-03 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо.

hieromonk @ gmail.com

Date: 2011-09-03 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] ogrizomuta.livejournal.com
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3482946

Date: 2011-09-03 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо, уже решена проблема.

Date: 2011-09-03 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ubiyca-travi.livejournal.com
Отлично же!!!

Date: 2011-09-03 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vatslav.livejournal.com
Спасибо

Date: 2011-09-03 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] mikeura.livejournal.com
=Флоренским, тоже ненормальным=

ненормальным в смысле догматики или и как человек он был неадекват?

Date: 2011-09-03 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
догматика у него была нормальная: мейнстрим тогдашней интеллектуальной пошлости.

а вот как человек он был полный неадекват. за это и любим!

Date: 2011-09-03 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] mikeura.livejournal.com
вот Вас то с Флоренским как раз чаще всего и сравнивают)

Date: 2011-09-03 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
когда я был школьником, Флоренского считал образцом для подражания. на мое воспитание он повлиял очень радикально, так что мне такое сравнение только льстит.

если бы Флоренский жил в наше время, он, скорее всего, избежал бы разных ошибок молодости (впал бы в другие, как я :-)

Date: 2011-09-03 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
вот и зря не читали его мемуары

Date: 2011-09-03 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
возможно.

Date: 2011-09-03 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] anglus.livejournal.com
и поэтому Бутусов без Ильи - редкая бездарность. точнее, напротив - "банальная".

"короче говоря: Слава, пой про девушку!" (с)

Date: 2011-09-03 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ругательная коннотация мне не нравится, а по сути -- согласен.

Date: 2011-09-03 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] anglus.livejournal.com
а что касается второй части поста...

золотые нательные кресты в ювелирных магазинах.

интересна реакция директоров этих заведений, если бы им кто предложил на продажу золотые виселицы или гильотины (не столь позорные и мучительные орудия смертной казни). просто интересна реакция и аргументация.

Date: 2011-09-03 10:02 am (UTC)

Date: 2011-09-03 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] timothei.livejournal.com
У вас просто вкуса нет. "Овалы" - отличный альбом.

Date: 2011-09-03 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] anglus.livejournal.com
соглашусь, что дело просто в моем вкусе.
так как в отличие от старого Нау, в Овалах меня тогда зацепили лишь песни две-три, не более. причем это именно "банальный рок", а не тот тандем (простите за слово), что был ранее. был виден и слышен...
про Ю-Питер говорить не стану. я это не могу слушать.

Date: 2011-09-03 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] anglus.livejournal.com
да, я извиняюсь за свои вкусы, конечно :))

Date: 2011-09-03 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] timothei.livejournal.com
Да ладно, опыт 1967-1972 гг. показывает, что продавалось все, включая самый навороченный джаз-рок. Каждый второй альбом содержал 20-минутную сюиту, демонстрировавшую полный разрыв всяких гармонических связей. А из более современных - Einsturzende neubauten - очень популярная группа.

Не знаю, это очень упрощенный подход. Бизнес может переварить и продать все, во-первых.
Во-вторых, когда говорят, что безумие и разрыв гармонии - это круто, мне кажется, что у людей просто кишка тонка воспроизводить логичное (то есть умное) и прекрасное. В-третьих, на мой взгляд, в логике Летова - "логичное" - это нечто упрощенное, а "безумное" - более сложное. Например, "Полинезия" Летова и Курехина - это, разумеется, не Оскар Фельцман, но это все равно очень красиво. Безумие тут ни при чем (разве только это метафора).

Date: 2011-09-03 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это Вы просто перевели художественное заявление на научно-корректный язык.

естественно, речь идет, на самом деле, только о нарушении конвенции. но ведь и шизофрения -- это нарушение конвенции.

Date: 2011-09-03 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
хайдеггерианский текст, кстати

Date: 2011-09-03 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
и в Х. могла быть частица правды...

Date: 2011-09-03 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
В общем-то, все правильно. Только зачем? И можно пойти еще дальше - за эту грань разума и безумия - просто дать хаос, где искусство заканчивается.

Как разовый акт протеста это может быть для каких-то целей нужно. Но жить в этом? Пощечина общественному вкусу, как цель?

Date: 2011-09-03 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
И еще: что такое злобный и ужасный капитал, которому надо сопротивляться? По сути для музыки - это число проданных пластинок, которое говорит о заинтересованности людей этой музыкой. Получается, что идеал - делать такое искусство, которое будет не нужно никому? Тот же вопрос: зачем? Что-то типа личной схимы что ли?

Date: 2011-09-03 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
конечно, настоящее искусство не нужно никому. оно становится нужным не раньше, чем станет классикой, те. перестанет быть современным.

это не пощечина общественному вкусу как таковая. это открытие горизонтов, которые "общественный вкус" никогда не даст увидеть.

перманентная революция -- это единственная жизнеспособная форма устойчивой традиции. фронтом традиции является революция.

Date: 2011-09-03 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Наверное, так. Но разве Летов об этом? Т.е. его цель заниматься тем, что капитал переварит не сразу? Или он хочет делать что-то принципиально неусвояемое?

Date: 2011-09-03 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
мне кажется, что об этом, просто он говорит как поэт.

Date: 2011-09-03 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
у поверхности любой традиции может быть только два состояния: революция или некроз.

Date: 2011-09-03 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
"Разрушение процесса коммуникации" может быть только при наличии избыточно сложно структурированного языка, т. е. только в академической музыке. Фри-джаз - это именно стиль и именно "самовыражение", в худшем, капиталистическом смысле слова. Некто дудит что-то на саксофоне в кабаке, он "самовыражается". Количество его слушателей не имеет значения

Date: 2011-09-03 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] coepulonus.livejournal.com
+500

летов и "Музыка, которая разрушает процесс коммуникации" - это вообще что-то нерядополагаемое. а еще "Рок возник как музыка бунта" тоже доставляет. чегото более попсового чем русский рок как музыка придумать сложно. а цитированный hgr текст скорее производит впечатление собрания чужих плохо освоенных и непережитых мыслей
Page generated Jan. 1st, 2026 03:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios