hgr: (Default)
[personal profile] hgr
размещена на сайте автора интересная еще не до конца опубликованная статья:

Régis Burnet, Les premiers chrétiens: une évangélisation en réseau -- Первые христиане: евангелизация через социальные сети.

тут все очень здорово суммировано. почти никто из 12 никуда не ходил, но зато многочисленные путешествия Павла все проходят по тогдашним торговым путям. Павел, однако, был сыном купца из Тарса, те., видимо, шел по семейным контактам, и это помогало ему проникать в синагоги и частные дома. как мы помним, к язычникам он почти никогда и не обращался (кроме одного довольно неудачного случая в Афинах). проповеди в частных домах или в синагогах в крайнем случае: никаких площадей и т.п. ; потом и церкви образуются в частных домах, и это не только Дура-Европос (где руины такой церкви раскопаны), но и всё остальное, включая Рим. христианство распространяется по сторонам этой network просто посредством жизни бок о бок с нехристианами.
т.о., то, что считается специфической чертой византийского миссионерства (и так описано в книге СА Иванова) -- это и первоначальный христианский принцип. то, что создал Павел, было mission immobile -- "неподвижной миссией". (здесь конец резюме статьи).

подвижным было распространение империи ("Августу единоначальствующу на земли, многоначалие человеков преста"), безопасность и обжитость торговых путей, личные связи. это давало возможность движения, которую дальше христианство оседлывало. в средние века еще более масштабной иллюстрацией процесса стал Великий Шелковый путь, где, правда, христианство пошло некошерное, да еще и в расширенном ассортименте с манихейством и буддизмом.

самостоятельное движение христианство принимало только в монашеской колонизации -- но там цель была в поисках уединения, а отнюдь не миссионерства. но выходило миссионерство. так, было, например, на юге Эфиопии или на севере России.

отдельный интересный вопрос -- церковная иерархия. тут можно спорить о деталях и датах, но ведь ясно, что было, когда ее не было, -- в привычном нам сейчас смысле слова. Павел не управлял как епископ и не обращался к лидерам общин, имевшим полномочия, сопоставимые с епископскими. а что было?

а ответ, вообще-то, на поверхности, но наука не хочет его брать из-за столетий своего "немецкого плена". нужно просто поверить Гегесиппу (через Евсевия) и вообще раннецерковным преданиям о Иакове, брате Господнем, и "сродниках Христа". это тезис еще Бокэма в монографии 1990 года, но я надеюсь его заметно усилить, ин ша Алла, в работе про "Рождество Мариино", доведя до полной (или почти полной, что то же самое) буквальности.

а именно: ранняя церковь состояла из одной кафедры первосвященника в Иерусалиме. первосвященником был сначала Иаков, потом Иуда и Симеон. (возможно, очень рано появились новые кафедры в Александрии -- где тогда жило иудеев больше, чем в Палестине, и где была своя очень мощная предхристианская традиция, -- в Антиохии, -- где был центр всех миссий, связанных с Павлом, но также и с Петром и др. -- и в Риме). а вот Иаков христианским первосвященником не "становился", а был таковым изначально, как и говорит Гегесипп: он был первосвященником еще дохристианской общины, хотя, если сопоставить Гегесиппа со спископом первосвященников у Иосифа Флавия, то видно, что -- альтернативным официальной иерархии Иерусалимского Храма. такая альтернативность, впрочем, была очевидна еще на примере Иоанна Предтечи (о чем писали многие исследователи) -- сыне священника, тоже, значит, священнике, но занимавшемся сомнительными диссидентскими ритуалами на Иордане.

поэтому исторически правильный вопрос о происхождении христианского епископата формулируется так: когда в епископы начали допускать тех, кто по происхождению не относился к сродникам Христовым по плоти (т.е. не просто иудеям, а именно потомкам Иосифа обручника).

Date: 2011-08-16 03:10 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ты чему учишь людей, хулитель Святого Духа? Брось все это и иди полечись.

Date: 2011-08-16 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
96.232.23.6
ню-ёрк ))

Date: 2011-08-16 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] lackmann.livejournal.com
А чем эта альтернативность ап.Иакова подтверждается, если не секрет, кроме списков? И в какой церкви "выну бяху апостолы"- в этой альтернативной или в той, в которой Христос столы опрокидывал?

Date: 2011-08-16 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
беседовать с Вами -- пустая трата времени, проверено.
(deleted comment)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
тоже, разумеется. и это хорошо описано в литературе про papar.

Date: 2011-08-16 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com
зря они начали допускать их в епископы. был бы один наследственный, как бы было хорошо!

кстати, а почему Павел называется "апостолом язычников" тогда? и сам себя называет (или это вообще не его послание?)

Date: 2011-08-16 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
потому что он пробил сам принцип: проповедовать не только иудеям и самаритянам, как было до него, но и язычникам, причем, не требовать от них обрезания -- знака Завета. хотя единичные случаи проповеди язычником находим даже не у Петра, а в Евангелии.

Date: 2011-08-16 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] viktorpetrov.livejournal.com
Не могли бы Вы дать ссылки на научные публикации про роль Иакова в иудейской церкви, желательно на английском или русском? Церковному преданию я и так верю, но научные аргументы очень бы помогли в полемических целях.

Date: 2011-08-16 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Bauckham:
Jude and the Relatives of Jesus in the Early Church.
James: Wisdom of James, disciple of Jesus the sage.
http://richardbauckham.co.uk/index.php?page=books-sole-author

и вот это:
http://books.google.com/books/about/Just_James.html?id=0_wkO0diiToC

Date: 2011-08-16 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] viktorpetrov.livejournal.com
Спаси Господи!

Date: 2011-08-16 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir-kiev.livejournal.com
про ап. Иакова очень интересно. апокрифы отвергают потому что в них что-нибудь противоречит церковному преданию, но есть ли это в протоевангелии Иакова? стилистические особенности, которые свидетельствуют что оно было написано позже чем жил Иаков не в счет - его могли действительно позже записать на основе более ранних преданий
John Painter, на которого Вы даете ссылку, пишет что св. Иероним отверг его лишь потому что оно описывало сродников Христа по плоти как детей Иосифа о первого брака.

Date: 2011-08-16 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
протоевангелие Иакова -- это и есть "Рождество Мариино".
никто его никогда не отвергал. на его основании у нас два церковных праздника (Рво Бцы и Введение), в средние века в некоторых традициях паримии на эти дни были из Рождества Мариина.
этот текст дошел в папирусе 3 века в редакции не позднее 2 века, по источникам, которые должны восходить и к 1 веку. но последний тезис -- мой личный, я еще не написал статьи.

Date: 2011-08-16 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir-kiev.livejournal.com
-никто его никогда не отвергал
это не я написал а он на стр. 198. - rejected. имеется в виду отказ от включения в канон.
про праздники - да, это очевидно из текста.

Date: 2011-08-16 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
никогда не существовало единого на все случаи жизни и общеобязательного канона, НЗ в том числе.

Date: 2011-08-16 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sergius-v-k.livejournal.com
такая альтернативность, впрочем, была очевидна еще на примере Иоанна Предтечи (о чем писали многие исследователи) - Если Вас не затруднит, назовите для примера работы.

Date: 2011-08-17 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Annie Jaubert, passim.

Date: 2011-08-17 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sergius-v-k.livejournal.com
Спасибо.

офф-топ

Date: 2011-08-17 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
Как Вы думаете, не связано ли чудо умножения хлебов с иудейским праздником нового года и с мессианским пиром, на котором едят Левиафана

Re: офф-топ

Date: 2011-08-18 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не знаю. думаю, что это связано с *каким-то* литургическим обрядом. не пока совсем не знаю, с каким.

Re: офф-топ

Date: 2011-08-18 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
Я тут пытался порассуждать на эту тему:http://andber.livejournal.com/161926.html?mode=reply

Вот ведь какое получается уравнение 5=5000, другими словами, конечные, исчисляемые категории начинают стремиться к бесконечности. Бесконечность - это, фактически, исчезновение того, что можно исчислить, т.е. привычного пространства. То же самое с водой по которой ходит ап. Петр. - она теряет свои физические характеристики, что можно трактовать как их упразднение, гравитация исчезает. Вы, в "Критической агиографии" пишете, что в апокалиптике, т.е. в "пространстве" самого апокалиптического видения или путешествия, историческое пространство как-бы исчезает и его роль начинает выполнять время. В евангельском рассказе, в состав которого входит чудо с хлебами, от исцеления множества больных до Преображения наше привычное пространство тоже ведет себя странно.
У меня вчера ночью возникла гипотеза: а не имеем ли мы дело с с неком апокалипсисом, основным действующим лицом в котором выступает ап. Петр. И вода, по которой Петр идет может быть это и не вода (корабль быть может аллюзия к потопу, там вода с неба лилась и все спасались в ковчеге), а небо (на небе тоже вода над твердью), Петр путешествует по другому миру, ему открываются тайны (напр. о том, что Иисус - Сын Божий), он удостаивается видения того, как на истинную Скинию - Иисуса сходит Шхина (преображение). Причем все это путешествие происходит во времени от 1 по 21 тишрей, т.е. от Рош-Ха-Шана до Суккот.

Что-то примерно вот такое.

Re: офф-топ

Date: 2011-08-18 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
последовательность евангельских эпизодов, а, тем паче, их хронология, -- это всегда большая проблема. мы не знаем, насколько сознательно они выстроены в дошедшем тексте, т.е. представляет ли дошедшая редакция готовую заранее последовательность (с возможными искажениями), или она -- креатив евангелиста, у которого были свои задачи...

поэтому я бы пока не стал толковать длинные пассажи евангелий как нечто целое. не потому, что это невозможно, а потому, что не знаю, как это сделать корректно.

Re: офф-топ

Date: 2011-08-18 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
Да, не смотря на то, что евангелия, вроде, прочитаны и истолкованы вдоль и поперек за 2000 лет, там вопросов больше чем ответов, и ключ разумения еще не найден. Т.е. история текста изучена, а вот смысл, как будто, ускользает. Самые загадочные тексты, авторитетность которых создает препятствие для их действительного изучения.

Re: офф-топ

Date: 2011-08-18 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
В распоряжении евангелиста мог быть апокалиптический текст, который евангелист использовал для своих целей. Петр мог и сам, в мистическом трансе, к примеру, изложить свое впечатление от общения с Иисусом в апокалиптических категориях. Я с таким сталкивался, Михаил Ершов свои письма иногда облекал в форму апокалипсиса.

Date: 2011-08-20 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] sher-ali.livejournal.com
как мы помним, к язычникам он почти никогда и не обращался (кроме одного довольно неудачного случая в Афинах)

Странно. Вроде оно началось еще в Антиохии Писидийской.

"Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам." Деян. 13:46

Date: 2011-08-20 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в цитате было слово "почти". ни один случай проповеди язычникам, кроме афинского, не описан подробно.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 01:03 am
Powered by Dreamwidth Studios