(ссылки на прежние выпуски при вып. 5). сейчас будет сдвоенный выпуск. причина в том, что тема выпуска 7 у меня готова уже больше года, но мне было никак не заставить себя об этом написать -- слишком неприятная тема, т.к. психотерапевтического содержания в ней не найти, а у меня принцип, чтобы оно -- психотерапевтическое содержание -- было всегда! но сейчас, благодаря подсказке почтеннейшего
better_days, я нашел тему для выпуска 6, а она отбрасывает тень оптимизма на все остальное.
а речь, собственно, вот о чем: опять о нарциссических расстройствах. М.Н. Тимофеева как-то объяснила (заодно и), почему мой "учебник" так переполнен нарциссизмом. понятно, что учебник идет вслед за музыкантами и поэтами, а они идут вслед за жизнью. а вот жизнь теперь идет вслед за нарциссизмом. во времена Фрейда главной темой психических расстройств была сексуальность -- т.к. всё тогда в этой области было запрещено. теперь все разрешено -- и главная тема поменялась. ей стали нарциссические расстройства.
самая общая теория этих расстройств у нас была в вып. 3. кто не помнит, тому перечитать. в том выпуске был один пример -- социально адаптированного "психопата" (в смысле доктора Хаера), или больного со "злокачественным нарциссизмом с параноидной регрессией" по Кернбергу. причем, в примере показано только его адаптированное поведение, когда нет регрессии. примера на регрессию я и до сих пор не нашел (просто параноидный бред психотика -- это сколько угодно, включая такие шедевры, как "Процесс" Кафки; но тут нужна другая картинка, непсихотическая или, разве что, с микропсихотическими эпизодами). но зато теперь будут примеры: на антисоциальное поведение и на суицидальное поведение при злокачественном нарциссизме.
все стихи и песни под катом, т.к. не все психические заболевания одинаково приятны для созерцания, и не все психотропные лекарства одинаково полезны для всех.
итак, при злокачественном нарциссизме грандиозное Я цементируется эгосинтонной агрессией -- потому он и "злокачественный"; "эгосинтонная" -- это значит, что человеку она нравится, и он не хочет от нее избавляться. эта агрессия совместима с социальным существованием, когда действуют способы ее сдерживать и прятать; обычно это достигается за счет параноидной регрессии (т.е. периодических срывов в параноидные страхи, см. вып. 3). в других случаях она сильно десоциализирует -- либо в направлении антисоциального поведения разной силы (от воровства в супермаркетах до крайнего маньячества, но то и другое ради ощущения собственной власти над тем, что удается нарушить или уничтожить), либо в направлении суицида.
классика антисоциального поведения:
полезно следить за словами (переводить подробно смысла не вижу):
I am an antichrist,I am an anarchist
Don't know what i want
But i know how to get it
I wanna destroy the passerby
'cause I wanna be anarchy
No dogs body Anarchy for the U.K.
It's coming sometime and maybe
I give a wrong time stop a traffic line
You'r future dream is a shopping scheme -- про общество потребления, значит.
Cause I wanna be anarchy In the city
How many ways to get what you want
I use the best i use the rest
I use the enemy i use anarchy
Cause
I wanna be anarchy
It's the only way to be
Is this the M.P.I.A. or -- это всякие оппозиционные партии перечисляются.
is this the U.D.A. or
is this the I.R.A.
I thought it was the U.K.
Or just another country
Another council tenancy
I wanna be anarchy
Oh what a name
and i wanna be an anarchist
Get pissed
Destroy!
ключевые слова --
Don't know what i want -- Я не знаю, чего хочу
But i know how to get it -- Но я знаю, как это получить
I wanna destroy the passerby -- Я хочу уничтожить первого встречного
'cause I wanna be anarchy -- Потому что я хочу анархии
кому-то может показаться, что это очень плохая песня, и чуть ли не сбылось желание автора быть антихристом. если вы так думаете, то это просто не ваши таблетки. автор текста, он же и вокалист группы, -- несмотря на свой очень тяжелый медицинский бэкграунд, через несколько лет такой панк-деятельности в значительной мере компенсировался и жив до сих пор; причем, характерно, что группа распалась через несколько лет -- и настоящей причиной (это я так думаю) было то, что для Джонни Роттена закончился курс панк-терапии; ему надо было начинать более здоровую жизнь (а вовсе не смерть Сида Вишеза, без которого группа вполне могла бы существовать; а вот без Джонни Роттена -- не могла).
заодно отмечу еще одно. для пограничной организации личности в целом и для нарциссических расстройств в частности характерно промискуитетное поведение. при социально адаптированном злокачественном нарциссизме оно тяготеет к тому, что более похоже на единственный предмет обожания, т.е. на образ себя (поэтому для таких больных характерен гомосексуализм, а в наиболее тяжелых случаях, когда образ себя -- младенец у груди доэдиповой матери, -- педофилия). зато при неадаптированном злокачественном нарциссизме очень часто проблем с сексуальной ориентацией не возникает, но зато возникают проблемы с сексуальным насилием, самое меньшее -- на уровне увлечения садо-мазо. и это как раз наш разбираемый случай. свое неприличное название наша панк-группа приобрела от названия неприличного магазина, где она обрела продюсера и, можно сказать, вообще родилась; там как раз было по профилю садо-мазо.
между прочим, антисоциальные пациенты хорошо известны психиатрии вовсе не потому, что они хорошо лечатся, а только потому, что их насильно знакомят с доктором во время судебно-психиатрической экспертизы. в лечении их медицина отнюдь не преуспела. а вот панк-рок -- можно сказать без шуток -- преуспел.
но теперь переходим к противоположному полюсу, куда почти не ступала медицинская нога -- т.к. таких пациентов насильно к медикам не приводят, а сами они не пойдут никогда; знания о них медицина собирает по крупицам.
Запомни, Катюша, я гений
Запомни, я твой командир
Я взял на себя рычаги управленья
Войдя в этот суетный мир
Я еду на тройке безумья
По черным дорогам судьбы
Но в светлую, тихую ночь полнолунья
Я выйду живым из игры
Так помни, родная Ирина,
Я всюду и вечно с тобой
Прости, что порой обзывался скотиной
Прости, что общался с другой
последний куплет про Ирину -- это констатация неизбежного во всех таких случаях промискуитетного поведения, но все главное в двух первых строфах: безграничное желание абсолютного контроля (и только в нем смысл также и сексуальных отношений -- чтобы быть командиром!) и--самое главное--суицид без тени депрессии, вполне эгосинтонный: "я выйду живым из игры". тут ведь не младенческое непонимание, что такое смерть, а убежденность в том, что так ты сохранишь абсолютный контроль. и это и означает "быть живым", т.к. не иметь абсолютного контроля -- это и не жить. (выходя за пределы песни, нужно добавить, что в мотивации нарциссического суицида обычно силен мотив умереть так, чтобы доставить как можно больше неприятностей окружающим, т.к. эти окружающие воспринимаются как ненавистные контролирующие силы).
не знаю, в какой степени эта песня автобиографична, но если в значительной, то суицид Жана Сагадеева был совершенно неизбежен. никто, даже Кернберг, не слышал об удачной терапии подобных расстройств.
но сразу скажу: с нашими психиатрами лучше не говорить о перспективах больных с высокой или хотя бы просто заметной суицидальной активностью. они будут либо уклоняться от ответа, либо отвечать искренне, но из своего опыта, а он у них слишком безрадостный. обычно они считают, что у таких больных шансов нет. на самом деле, они просто не лечат в своих клиниках личностные расстройства, т.к. дело это муторное, оно вообще не для стационара, таблетки там не главное, и заниматься этим должны специальные психотерапевты, которые в России очень редки (их вообще в мире не так уж много -- тех, кто всерьез занимается тяжелыми личностными расстройствами с высокой опасностью суицида). но, на самом деле, все подобные расстройства более или менее излечимы; нужно искать психотерапевта, совместить его с психиатром (возможно, в одном лице), и вперед с песнями. единственная патологическая мотивация суицида, с которой бороться пока что не удается -- злокачественный нарциссизм. хорошо хотя бы, что это расстройство в варианте с суицидальным поведением редко встречается. пока что про него можно сказать только словами доктора Хаера -- о том, что во время его первых шагов в медицине неизлечимыми были многие из тех болезней, которые сегодня хорошо лечатся; будем надеяться, что и здесь нам (в лице наших потомков) так же повезет.
--------
но чтобы не оставлять плохого впечатления о панк-роке, закончу моей любимой панк-колыбельной. ее название я бы перевел так: "Я хочу снотворного!"
Ramones - I Wanna be Sedated
а речь, собственно, вот о чем: опять о нарциссических расстройствах. М.Н. Тимофеева как-то объяснила (заодно и), почему мой "учебник" так переполнен нарциссизмом. понятно, что учебник идет вслед за музыкантами и поэтами, а они идут вслед за жизнью. а вот жизнь теперь идет вслед за нарциссизмом. во времена Фрейда главной темой психических расстройств была сексуальность -- т.к. всё тогда в этой области было запрещено. теперь все разрешено -- и главная тема поменялась. ей стали нарциссические расстройства.
самая общая теория этих расстройств у нас была в вып. 3. кто не помнит, тому перечитать. в том выпуске был один пример -- социально адаптированного "психопата" (в смысле доктора Хаера), или больного со "злокачественным нарциссизмом с параноидной регрессией" по Кернбергу. причем, в примере показано только его адаптированное поведение, когда нет регрессии. примера на регрессию я и до сих пор не нашел (просто параноидный бред психотика -- это сколько угодно, включая такие шедевры, как "Процесс" Кафки; но тут нужна другая картинка, непсихотическая или, разве что, с микропсихотическими эпизодами). но зато теперь будут примеры: на антисоциальное поведение и на суицидальное поведение при злокачественном нарциссизме.
все стихи и песни под катом, т.к. не все психические заболевания одинаково приятны для созерцания, и не все психотропные лекарства одинаково полезны для всех.
итак, при злокачественном нарциссизме грандиозное Я цементируется эгосинтонной агрессией -- потому он и "злокачественный"; "эгосинтонная" -- это значит, что человеку она нравится, и он не хочет от нее избавляться. эта агрессия совместима с социальным существованием, когда действуют способы ее сдерживать и прятать; обычно это достигается за счет параноидной регрессии (т.е. периодических срывов в параноидные страхи, см. вып. 3). в других случаях она сильно десоциализирует -- либо в направлении антисоциального поведения разной силы (от воровства в супермаркетах до крайнего маньячества, но то и другое ради ощущения собственной власти над тем, что удается нарушить или уничтожить), либо в направлении суицида.
классика антисоциального поведения:
полезно следить за словами (переводить подробно смысла не вижу):
I am an antichrist,I am an anarchist
Don't know what i want
But i know how to get it
I wanna destroy the passerby
'cause I wanna be anarchy
No dogs body Anarchy for the U.K.
It's coming sometime and maybe
I give a wrong time stop a traffic line
You'r future dream is a shopping scheme -- про общество потребления, значит.
Cause I wanna be anarchy In the city
How many ways to get what you want
I use the best i use the rest
I use the enemy i use anarchy
Cause
I wanna be anarchy
It's the only way to be
Is this the M.P.I.A. or -- это всякие оппозиционные партии перечисляются.
is this the U.D.A. or
is this the I.R.A.
I thought it was the U.K.
Or just another country
Another council tenancy
I wanna be anarchy
Oh what a name
and i wanna be an anarchist
Get pissed
Destroy!
ключевые слова --
Don't know what i want -- Я не знаю, чего хочу
But i know how to get it -- Но я знаю, как это получить
I wanna destroy the passerby -- Я хочу уничтожить первого встречного
'cause I wanna be anarchy -- Потому что я хочу анархии
кому-то может показаться, что это очень плохая песня, и чуть ли не сбылось желание автора быть антихристом. если вы так думаете, то это просто не ваши таблетки. автор текста, он же и вокалист группы, -- несмотря на свой очень тяжелый медицинский бэкграунд, через несколько лет такой панк-деятельности в значительной мере компенсировался и жив до сих пор; причем, характерно, что группа распалась через несколько лет -- и настоящей причиной (это я так думаю) было то, что для Джонни Роттена закончился курс панк-терапии; ему надо было начинать более здоровую жизнь (а вовсе не смерть Сида Вишеза, без которого группа вполне могла бы существовать; а вот без Джонни Роттена -- не могла).
заодно отмечу еще одно. для пограничной организации личности в целом и для нарциссических расстройств в частности характерно промискуитетное поведение. при социально адаптированном злокачественном нарциссизме оно тяготеет к тому, что более похоже на единственный предмет обожания, т.е. на образ себя (поэтому для таких больных характерен гомосексуализм, а в наиболее тяжелых случаях, когда образ себя -- младенец у груди доэдиповой матери, -- педофилия). зато при неадаптированном злокачественном нарциссизме очень часто проблем с сексуальной ориентацией не возникает, но зато возникают проблемы с сексуальным насилием, самое меньшее -- на уровне увлечения садо-мазо. и это как раз наш разбираемый случай. свое неприличное название наша панк-группа приобрела от названия неприличного магазина, где она обрела продюсера и, можно сказать, вообще родилась; там как раз было по профилю садо-мазо.
между прочим, антисоциальные пациенты хорошо известны психиатрии вовсе не потому, что они хорошо лечатся, а только потому, что их насильно знакомят с доктором во время судебно-психиатрической экспертизы. в лечении их медицина отнюдь не преуспела. а вот панк-рок -- можно сказать без шуток -- преуспел.
но теперь переходим к противоположному полюсу, куда почти не ступала медицинская нога -- т.к. таких пациентов насильно к медикам не приводят, а сами они не пойдут никогда; знания о них медицина собирает по крупицам.
Запомни, Катюша, я гений
Запомни, я твой командир
Я взял на себя рычаги управленья
Войдя в этот суетный мир
Я еду на тройке безумья
По черным дорогам судьбы
Но в светлую, тихую ночь полнолунья
Я выйду живым из игры
Так помни, родная Ирина,
Я всюду и вечно с тобой
Прости, что порой обзывался скотиной
Прости, что общался с другой
последний куплет про Ирину -- это констатация неизбежного во всех таких случаях промискуитетного поведения, но все главное в двух первых строфах: безграничное желание абсолютного контроля (и только в нем смысл также и сексуальных отношений -- чтобы быть командиром!) и--самое главное--суицид без тени депрессии, вполне эгосинтонный: "я выйду живым из игры". тут ведь не младенческое непонимание, что такое смерть, а убежденность в том, что так ты сохранишь абсолютный контроль. и это и означает "быть живым", т.к. не иметь абсолютного контроля -- это и не жить. (выходя за пределы песни, нужно добавить, что в мотивации нарциссического суицида обычно силен мотив умереть так, чтобы доставить как можно больше неприятностей окружающим, т.к. эти окружающие воспринимаются как ненавистные контролирующие силы).
не знаю, в какой степени эта песня автобиографична, но если в значительной, то суицид Жана Сагадеева был совершенно неизбежен. никто, даже Кернберг, не слышал об удачной терапии подобных расстройств.
но сразу скажу: с нашими психиатрами лучше не говорить о перспективах больных с высокой или хотя бы просто заметной суицидальной активностью. они будут либо уклоняться от ответа, либо отвечать искренне, но из своего опыта, а он у них слишком безрадостный. обычно они считают, что у таких больных шансов нет. на самом деле, они просто не лечат в своих клиниках личностные расстройства, т.к. дело это муторное, оно вообще не для стационара, таблетки там не главное, и заниматься этим должны специальные психотерапевты, которые в России очень редки (их вообще в мире не так уж много -- тех, кто всерьез занимается тяжелыми личностными расстройствами с высокой опасностью суицида). но, на самом деле, все подобные расстройства более или менее излечимы; нужно искать психотерапевта, совместить его с психиатром (возможно, в одном лице), и вперед с песнями. единственная патологическая мотивация суицида, с которой бороться пока что не удается -- злокачественный нарциссизм. хорошо хотя бы, что это расстройство в варианте с суицидальным поведением редко встречается. пока что про него можно сказать только словами доктора Хаера -- о том, что во время его первых шагов в медицине неизлечимыми были многие из тех болезней, которые сегодня хорошо лечатся; будем надеяться, что и здесь нам (в лице наших потомков) так же повезет.
--------
но чтобы не оставлять плохого впечатления о панк-роке, закончу моей любимой панк-колыбельной. ее название я бы перевел так: "Я хочу снотворного!"
Ramones - I Wanna be Sedated
no subject
Date: 2011-06-13 11:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-14 06:18 am (UTC)промискуитет
Date: 2011-06-14 12:05 am (UTC)Re: промискуитет
Date: 2011-06-14 06:17 am (UTC)Sex Pistols - I Wanna Be Me
Date: 2011-06-14 12:22 am (UTC)Turn the page and it's
The scoop of the century
Dont wanna be L seven I had enough of this
This is brainwash and this is a clue
To the stars who fooled you
Tell me why you can't explain
You're only looking for vinyl yeah
Didn't they fool you they wanna be you
Gimme world war three we can live again
You didn't fool me but i fooled you
You wanna be me yeah You wanna be me
You wanna be someone yeah ruin someone
Yeah, Didn't I fool you I ruined you yeah
Didn't I fool you I sussed you out
I got you in the camera and
I got you in my camera
A secund of your life ruined for life
You wanna ruin me in your magazine
You wanna cover us in the margarine
And now is the time to realize
To have real eyes
Down down down down
And I'll take you down on the underground
Down in the dark and down in the crypt
Down in the dark where the typewriter fit
Down with your pen and pad ready to kill
To make me ill
Down wanna be someone you wanna be someone
Ruin someone
Make it as someone you wanna be me ruin me
A typewriter god a black and white king
PVC blackboard books black and white
I wanna be me
Re: Sex Pistols - I Wanna Be Me
Date: 2011-06-14 06:20 am (UTC)у меня до этого руки не доходили.
а это как?
Date: 2011-06-14 09:02 am (UTC)At least remember, I forbade it thee ;
Not that I shall repair my unthrifty waste
Of breath and blood, upon thy sighs and tears,
By being to thee then what to me thou wast ;
But so great joy our life at once outwears.
Then, lest thy love by my death frustrate be,
If thou love me, take heed of loving me.
Take heed of hating me,
Or too much triumph in the victory ;
Not that I shall be mine own officer,
And hate with hate again retaliate ;
But thou wilt lose the style of conqueror,
If I, thy conquest, perish by thy hate.
Then, lest my being nothing lessen thee,
If thou hate me, take heed of hating me.
Yet love and hate me too ;
So these extremes shall ne'er their office do ;
Love me, that I may die the gentler way ;
Hate me, because thy love's too great for me ;
Or let these two, themselves, not me, decay ;
So shall I live thy stage, not triumph be.
Lest thou thy love and hate, and me undo,
O let me live, yet love and hate me too.
no subject
Date: 2011-06-14 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-14 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-14 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-14 11:58 am (UTC)его история болезни опубликована в предисловии к какому-то собр. соч. в1950е (дата по памяти).
no subject
Date: 2011-06-14 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-14 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-14 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-14 12:10 pm (UTC)еще интереснее, чем т2, где про психоанализ.
no subject
Date: 2011-06-14 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-14 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-14 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-14 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-14 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-14 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-14 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-14 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-14 03:24 pm (UTC)Из психотропов, есть ещё нормотимики, антидепрессанты, и анксиолитики. Ну и психостимуляторы и галюциногены, но они в медицине почти не используюцца.
А против личностных расстройств навука бессильна, на современном этапе, потому есть "как-бы научная" психотерапия, но там всё работает на уровне плацебо (имхо). Пациент сильно должен верить в психотерапевта и возможность излечения, и сотрудничать всячески. Психоанализ - ваще шарлатанство антинаучное, например.
Ваще, щас пока методом тыка больше действуют, психофармакология только в начальной стадии развития - по большому щщету, моск недостаточно хорошо изучен.
no subject
Date: 2011-06-14 04:25 pm (UTC)На основании этой истории, так волнующей сейчас православный рунет:
"Колдовство и отравленное нечистотами кофе"
http://gasloff.livejournal.com/1059796.html
no subject
Date: 2011-06-14 05:39 pm (UTC)но я бы поставил четкий диагноз по Кернбергу:
злокачественный нарциссизм с параноидной регрессией.
в МКБ-10 и DSM-IV четкого соответствия нет, могут быть поэтому разные диагнозы. но суть одна. таблетками не лечится, по судмедэкспертизе, в случае чего, будет признан вменяемым, т.е. к ответственности за уголовные преступления (в случае наличия таковых) привлекут, но могут при этом назначить принудительное лечение.
no subject
Date: 2011-06-14 10:18 pm (UTC)Вот с Джонни Роттеном интересная история. Думаю, он слишком серьезно относился к музыке, чтобы стать звездой панк-рока вроде Сида Вишеза (иначе говоря, он скомпенсировался, а Вишез нет). В пост-панке Роттен вообще проявил себя удачно и новаторски (PiL). А лет десять назад всплыл опять - снимался в телерекламе, записал версию упомянутой песни для игры Guitar Hero, выступал с концертами (даже у нас был), давал интервью. И вот что - у него явная негативная симптоматика. Его поведение крайне инфантильно, он не всегда адекватен. Хотя, если учесть его состояние в 70-е, то ухудшение не такое сильное, за такое продолжительное время-то.
Кстати, а можно ли судить об акцентуации человека по произведениям искусства, которые он предпочитает? По песням, к примеру? Имеет ли значение "популярность" произведений, близость к норме?
В последней песне интересно совсем другое. Слова "Я еду на тройке безумья". Больные злокачественным нарциссизмом ведь не осознают себя больными?
no subject
Date: 2011-06-14 10:26 pm (UTC)Предлагаю альбом Pink Floyd The Wall. Он в целом нарциссичен, а середина второго диска (In The Flesh!, Run Like Hell и Waiting For The Worms) кажется параинодальной.
no subject
Date: 2011-06-17 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-17 07:20 am (UTC)художественные произведения человека всегда важны для диагноза, но не должно быть слишком прямолинейных интерпретаций.
"я еду на тройке безумья" -- это никак не признание себя больным, а гордое заявление о своем "безумии", как оно видится тем, с чьим мнением не считаешься. люди часто с удовольствием называют себя "безумцами". не имея при этом в виду болезни.
no subject
Date: 2011-06-17 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-17 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-16 12:02 pm (UTC)> сексуальность -- т.к. всё тогда в этой области было запрещено. теперь все разрешено -- и главная тема
> поменялась. ей стали нарциссические расстройства.
Так оно, небось, еще зависит от того, с каким социальным кругом/средой иметь дело. У Фрейда, если не ошибаюсь, материал, на основании которого он строил концепции, - это главным образом сравнительно мирные "адаптированные" группы от миддла и выше. Какая-нибудь художественная богема или религиозно или общественно-политически озабоченные граждане (особенно из тех, которые не осмысленную работу делают, а вокруг вьются) дали бы, наверное, и тогда большой материал по части расстройств пограничного уровня. Другое дело - были ли тогда условия для построения теории на таком материале. Вот Ганнушкин составил подробное феноменологическое написание "психопатий", а по части теории - говорил лишь общие вещи в том смысле, что полезно было бы приложить фрейдовский метод в т.ч. и сюда, нет? (Судя по этому.)
Но шире - как-то складывается впечатление, что вообще с трактовкой этих расстройств есть некая сложность: их определение завязано на представления о "социальной норме", о правилах поведения и взаимоотношений людей, под которые человек должен "заточиться" при непатологическом развитии, причем и смысл, который вкладывается в сами базовые понятия, зависит от этих самых социокультурных норм; то бишь - в разных обществах/группах в разное время будет по-разному пониматься, как должна выглядеть "нормальная эмпатия", "нормальные проявления сексуальности", "нормальные" отношения с близкими людьми etc. (может быть, во взаимоотношениях матери с дитем в первые годы жизни вариативность будет невелика; но дальше...). А в теории "норма" - просто вроде как изначально заданное "граничное условие" (или я чего-то не заметил?). История с гомосексуальностью тут пример тривиальный, но имхо есть аспект намного важнее - как это накладывается на "межкультурные" отношения; что "архаический" взгляд на мир воспринимается нами как родственный психотическому, давно и часто говорят, но с по-настоящему ("исконно") архаическими племенами бОльшая часть мира дела не имеет; а вот когда разделение проводится между большими группами, уже вполне вписанными в "неархаический" мир, восприятие "чуждого"/"врага", мне кажется, хорошо ложится в жанр описания нарциссических расстройств и иной погранички (если посмотреть хотя бы на образ врага - "чеченца" или, шире, "кавказца" у отечественных ксенофобов, аналогичное по части "исламской угрозы" у боящихся оной "цивилизованных" граждан, - оно довольно похоже на описание злокачественного нарциссизма).
Собственно, вопрос: есть сейчас авторы, пытающиеся продвинуть теорию в эту сторону - чтобы она включала содержательное изложение того, что инвариантно в понятиях нормы/патологии в разных социокультурных группах и что варьируется, и можно ли сформулировать "общий минимум" - на языке именно теории, а не обыденных рассуждений?
no subject
Date: 2011-06-17 07:26 am (UTC)понятие нормы всегда состоит только в культурной конвенции. ни в одно психическом заболевании нет таких симптомов, которых не могло бы быть у здорового человека. поэтому вряд ли имеет смысл говорить об абсолютно внекультурной норме.
no subject
Date: 2011-06-18 12:41 am (UTC)С его интерпретацией в теории и возникает некоторое недоумение из-за того, что норма-то, конечно, "культурная конвенция" - но язык, которым теория описывает и отчасти объясняет и отклонения от нормы, и саму норму (во всяком случае, значимые для теории аспекты нормы), вроде как сильно абстрагирован от конкретных "конвенций". "Эмпатия", "проективная идентификация" или "эдипов комплекс" - категории, казалось бы, "общечеловеческие"; и раз культурные конвенции действуют между людьми, естественно предположить (если принимать теорию), что они всегда несут некий отпечаток этого "общечеловеческого" (т.е., в частности, неверен тезис "за норму может признаваться что угодно"). А как эти конвенции такие разные вырастают и как описывать, что в них, разных, общего от этого "общечеловеческого" отпечатка и как содержательно он может модифицироваться, - теория сейчас не схватывает (?).
Можно, правда, подойти альтернативно: принять, что такого "общечеловеческого" содержания на самом деле нет, то, что в теории не фигурируют конкретные культурные конвенции, есть лишь видимость, а на самом деле не только конкретные характеристики "нормы" и "патологии", но и сам язык их описания и объяснения в теории имеют смысл лишь внутри соответствующей культуры и системы культурных конвенций, - привязанной, надо полагать, к западному обществу последних ста с лишним лет, в котором и создавалась и развивалась теория. "Извне" это естественно интерпретировать таким образом, что сама теория есть лишь боевой и репрессивный инструмент западной культуры, идеологически обеспечивающий дрессировку под ее нормы тех, кто внутри нее, и борьбу за превосходство над "внешними". Такой подход кое-где моден - но вообще-то он сильно смахивает как раз на то, скажем так, одностороннее отношение к "нормам", которое свойственно страдающим тяжелыми личностными расстройствами, - и практическая польза от него сомнительна.
no subject
Date: 2011-06-18 06:16 am (UTC)теория состоит в том, что психика людей может работать так-то и так-то, в пределах таких-то вариантов. менять эти механизмы можно так-то и так-то.
а что хорошо, и что плохо -- это уже дело конвенции и медицины в ее ненаучной части.
no subject
Date: 2011-06-18 10:24 am (UTC)Вот и есть сомнение в том, что так уж совсем не связаны - будучи сформулированы людьми, существующими в культуре, для описания функционирования людей, интегрируемых в культуру же (совсем примитивно говоря, "самих себя"). Имхо рефлексия (компетентная, конечно) на эту тему была бы желательна.
А то теория "не говорит ничего о том, хорошо это или плохо", но абстрактный факт, что в сообществе людей устанавливается, "что хорошо и что плохо" [*], является одной из существенных предпосылок теории. Это создает некий напряг, несмотря на то, что теория много где работает.
[*] И при оценке чего-то как хорошего или плохого - сам факт проявления этих самых базовых психических механизмов может выступать как существенный момент, оценку формирующий. С той же проективной идентификацией: когда приводят тот анекдот, где "дойдем до Берлина - с их жидами еще и не то сделаем", подразумевают, что "это что-то плохое" или по крайней мере преобладающей конвенцией считается плохим (т.е. прежде всего, конечно, "убивать жидов" само по себе нехорошо, но акцент в анекдоте на обнажаемой ПИ).