актуальное

[hgr]

напомнили мой постинг 2008 года о ереси киприанитов.
http://hgr.livejournal.com/1321803.html?view=30516299#t30516299

Comments

[dodododo.livejournal.com]

я так понимаю, рассчитывать на то, что ижевские священники объяснят агафангеловцам, что киприанизм является ересью так же смешно, как прежние расчеты некоторых о том, что РПЦЗ, соединившись с МП, убедит последнюю отказаться от ереси экуменизма?

[hgr.livejournal.com]

это невозможно (т.к. РПЦЗ(А) невосприимчива к догматической аргументации), но ведь могут быть и другие процессы...

[areksi.livejournal.com]

эти течения - религиозные, а не христианские по сути. Точно такие же есть и в недрах иудаизма и ислама. Так что кто там с кем соединяется или нет совершенно несущественно и никак не касается церкви Христовой, как не касается Ей вся эта религиозная муть...

[kot-pafnusha.livejournal.com]

То исть это почему же не христианские ?

Люди за свои убеждения даже от причастия отлучаются
- навроде Даши с Романом
- а Арксию понимашь несущественно !

[polidarte.livejournal.com]

Я вот чего как-то не понимаю. Для старостильников важным пунктом является "равенство по эффекту" соборов XVI века (и особенно 1593 года) Вселенским. Тогда получается, что либо киприаниты не согласны с этим тезисом - но они же всё таки как бы старостильники -, либо они уподобляются обычным экуменистам с учением о неосуждённости католиков Вселенским собором.

[hgr.livejournal.com]

этот пункт может быть и не очень важным. тут аргументация старостильников может слегка варьироваться.

[polidarte.livejournal.com]

Так чем собор 1593 года принципиально хуже (чаемого киприанитами) всеправославного собора, до которого допустимо говорить про больные участки Церкви и прочая?

[polidarte.livejournal.com]

не говоря уже о том, что возможен и тот ход, что автокефалию может (в норме, а не в виде признания пост-фактум) давать только Вселенский собор, а тем более создавать патриархаты в дополнение к установленным Вселенскими соборами, следовательно, собор 1593 года был равен Вселенскому, следовательно, новостильники равны латинянам (которые тоже изначально просто ввели беззаконное прибавление в символ против правила Вселенского собора)

[hgr.livejournal.com]

не спрашивайте меня о подробностях киприанитского сознания -- все равно не знаю.

о способах получения автокефалии никакого общепринятого церковного учения не существует, т.е. процедуры могут варьироваться.

[lackmann.livejournal.com]

Арексий там в комментах прав про кольцевую аргументацию. Киприанизм имеет реальную ахиллесову пяту: старостильники отделились из-за календаря по 15 правилу, первая часть которого говорит о невозможности отделения по таким недогматичесим вопросам. Потом, к счастью, появился экуменизм и возможность жонглировать двумя шариками в обоснование своей правоты. Но в целом, как и с ижевскими отцами, это 15 правило работает против старостильников в целом, надо отделение чем-то другим обосновывать.

[hgr.livejournal.com]

никакого календаря не было без экуменизма, поэтому действия старостильников были правильными.

только это важно. если сами старостильники были бессловесными, то это неважно.

не надо переводить разговор на субъективные намерения, когда он должен вестись о действиях.

[lackmann.livejournal.com]

Так речь там идет не о правильном действии, а о его "еретическом" об'яснении. Разговор должен вестись о том, что нельзя предпринимать действия на основе шатких рассуждений. Иначе получится типа мы заанафематили католиков за то, что они перстни носют и бреются.

[hgr.livejournal.com]

рассуждения плохие, но дела правильные.
так можно.
а если дальше по этим же рассуждениям будут делаться дела неправильные, то станет нельзя.