hgr: (Default)
[personal profile] hgr
Священники Русской Православной Церкви Московского Патриархата, через покаяние воссоединившиеся с Русской Зарубежной Церковью, возглавляемой Высокопреосвященнейшим митрополитом Агафангелом

была РПЦЗ МП, а теперь появилась МП РПЦЗ. (еще вчера люди придумали аббревиатуру).

так сказать, сквитались ))

новая юрисдикция находится в евхаристическом общении с МП(Г) -- т.е. с нашей государственной конфессией.

Date: 2011-05-30 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
Шизофренично.

Date: 2011-05-30 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
"пора привыкать!" (с)

Date: 2011-05-30 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kaplja.livejournal.com
В шахматах это называется рокировкой. )

Date: 2011-05-30 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
оно самое!

Date: 2011-05-30 02:35 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Интересное это явление появилось - "РПЦ МП под омофором РПЦЗ". Вл.Агафангел в своих витееватых словоизречениях как всегда все замыл, но суть осталась. Такого в РПЦЗ еще небыло. Получается, в РПЦЗ(А) теперь есть и автономные структуры МП, и УПЦ-КП, и даже рафаиловцев, не говоря о секачевцах. И все это в телефонно-виртуально-литургическом общении с патриархом WO Иринеем Иерусалимским. Интересная модель вырисовывается. Любопытно, чем такие эксперименты закончатся. Видимо, вполне в духе киприанизма. Ведь вл.Агафангел неоднократно заявлял, что считает МП частью РПЦ, только в отличии от РПЦЗ - несвободной (см. его выссказывания: "признавая желанность объединения двух частей единой Церкви..." )

Похоже, ныне он перешел к реализации своей теории о "двух частях единой Церкви"

Date: 2011-05-30 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com
А в Одессе, на Михайловской площади, Храм Архистратига Михаила тоже МП РПЦЗ?

Date: 2011-05-30 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
думаю, что РПЦЗ(А), если я правильно понял, о чем речь. но она теперь едина с МП РПЦЗ.
From: (Anonymous)
Похоже, РПЦЗ(А) – это такая переходная буферная зона между МП и ИПЦ. В этом понимании их новый проект под названием «РПЦ МП под временным омофором РПЦЗ» вполне может играть и положительные функции для тех, кто нуждается в переходном периоде на пути из МП к ИПЦ.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
и я о том же.
РПЦЗ(А) как "карантин".
From: (Anonymous)
своего рода католическое чистилище... хоть и ересь по-православному.
(deleted comment)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
для церковной политики это хорошо, а для спасения конкретных душ здесь и сейчас -- очень плохо.
вот бывают иногда такие противоречия...

Date: 2011-05-30 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] cergiy.livejournal.com
супер. я только вот не могу понять, почему раньше такое никто не додумался реализовать. волки сыты овцы целы. кайф.

Date: 2011-05-30 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спроса настоящего не было.
без В.М.Гундяева невозможно было бы организовать.

Date: 2011-05-30 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
м. Агафангел может говорить все, что угодно, но я доверяю тому, что еще несколько дней назад было сказано ижевцами лично мне.

положение изменила бы только какая-то декларация от ижевцев.

Date: 2011-05-30 03:32 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Кстати, еще в 2008 г. Синод РИПЦ указывал на неправославность теории вл.Агафангела о «двух частях единой Церкви". См.: IV. Сомнительность экклезиологии Еп. Агафангела
http://catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=page&pid=1275

Тогда казалось, что Синод РИПЦ несколько преувеличивает, а вл.Агафангел постепенно исправлдяется и отказывается от своих прежних взглядов. Однако ныне красноречиво видно, что он не только не отказался от таких своих взглядов, но и приступил к их активной реализации.

Осталось только дождаться совместного «Поместного Собора» РПЦЗ(А) и МП как «двух частей единой Церкви», о чем неоднократно высказывался вл.Агафангел в 2007 г.

Date: 2011-05-30 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо за замечание, но большая просьба как-то подписываться.
еще лучше, если Вы заведете аккаунт в ЖЖ (только для написания комментов хотя бы).

Date: 2011-05-30 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] es-re.livejournal.com
Архиерейский собор состоится лишь в следующем глду, как пишет вл. Агафангел. До тех пор им придется подчиняться вл. Агафангелу. О собственном епископе пока не может быть и речи. Не знаю, представляли ли они себе это так...

Date: 2011-05-30 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
они говорили, что пока у них нет кандидата в епископы.
подчинение тут непонятно в чем должно выражаться.
думаю, их все должно устраивать.

Date: 2011-05-30 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] es-re.livejournal.com
//подчинение тут непонятно в чем должно выражаться//

Тоже не знаю, просто так сказано:

"Постановили: Рассмотрев поступившее прошение и всесторонне обсудив ситуацию, Архиерейский Синод ПОСТАНОВИЛ: До окончательного определения статуса на предстоящем Архиерейском Соборе, принять приход в честь Царя-мученика Николая в с. Завьялово, приход в честь преп. Сергия Радонежского в д. Мещеряки (Удмуртская обл., РФ) и священнослужителей протоиерея Сергия Кондакова, протоиерея Михаила Карпеева и иерея Александра Малых как приходы из Московского Патриархата в составе Русской Зарубежной Церкви, временно находящиеся в непосредственном подчинении Первоиерарха."

Date: 2011-05-30 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
жизнь расставит по местам.

Date: 2011-05-30 05:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Обратите внимание на принципиальное различие в терминологии. В документах РПЦЗ(А) речь идет не о традиционном присоединении к РПЦЗ, а о воссоединении приходов РПЦ МП с РПЦЗ. В данном контексте «присоединение» и «воссоединение» имеют принципиальное различие. Такое себе миниподобие «Акта о воссоединении РПЦЗ(Л) и РПЦ МП». А кто знает, может они и альтернативный Акт подписали?

Date: 2011-05-30 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
конечно, это и есть мини-акт о воссоединении. так и задумано, так и декларировалось.

Date: 2011-05-30 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-krotov.livejournal.com
Исполла ети, деспота! А что значит "в общении"? Оно как бы должно быть двусторонним, а не таким - мы ваших со всем удовольствием, а что вы нас не - не наши проблемы. А ведь их - наверняка "не"...

Date: 2011-05-30 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
дорогой отче,

т.к. в МП архиереев (для них) не существует, то речь идет о рядовых клириках и мирянах, -- которые очень даже хотят общения. тут все обоюдно.
четкой границы между МП РПЦЗ и просто МП нет.
мы тоже хотели, чтобы ее не было, но все же нам нужна была граница более четкая, чем совсем уж никакая.

Date: 2011-05-30 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-krotov.livejournal.com
Я, конечно, анархист и должен бы это приветствовать, но анархизм хорош у анархистов... "Это" - я бы назвал "Причащай-поле"....

Date: 2011-05-30 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вот и у меня двойственное отношение. для политики церковной -- лучше и не придумаешь, а для церкви как таковой, т.е. для людей -- очень плохо.

Date: 2011-05-30 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] 3ilot.livejournal.com
А вот что бывалые люди пишут про создание приходов РПЦЗ в России:
"При переходе в созданные Граббе раскольничьи структуры РПЦЗ с клириков брались письменные расписки и они должны были давать клятвы об отказе от Матери Церкви. Так что я не исключаю, что о.Николай Савченко повязан такой страшной клятвой (http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/01/12/vsadniki_bez_golovy?p=20)"

Date: 2011-05-30 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вл.Евтихий всегда требовал, чтобы такие документы если не писались, то хотя бы подписывались кровью. но потом он обленился и разрешил пользоваться чернилами.

Date: 2011-05-30 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] scaramboy.livejournal.com
на счет крови - серьезно?

Date: 2011-05-30 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ну, скажем так, не очень :-)

Date: 2011-05-30 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] d-igor-po.livejournal.com
Ага, особенно для Евтихия такая жесть характерна!

Date: 2011-06-01 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] chernec71.livejournal.com
Предстоятель РПЦЗ
Митрополит Агафангел (Пашковский)


Многие совершенно неправильно поняли наше решение о принятии в свое окормление приходов Московской Патриархии. На самом деле это есть ясно выраженное прямое неприятие священноначалия этой структуры, а не компромисс с ним. Люди малоцерковные спешат судить только внешнее, совершенно не понимая внутреннего. Церковные авантюристы включились моментально, пользуясь удобным случаем выставить себя ревнителями православия. Но мы и не желаем быть с ними. Мы желаем быть вместе с теми, кто любит Христа и старается жить по Его заповедям. Только ради этих людей мы приняли такое решение.

Date: 2011-06-01 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а что сказать-то хотели? ))

проблема в интеркоммунионе с МП, и относительно именно нее никаких заявлений официально не сделано. что м.Агафангел напишет у себя в ЖЖ или скажет устно, никому не интересно.

точнее, выяснилось, что у вас до сих пор не отменено постановление собора Лавра (с участием м.Агафангела, им подписанное), официально установившее в 2003 г. интеркоммунион с МП.

Date: 2011-06-01 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] chernec71.livejournal.com
какой еще "интеркоммунион" , о чем Вы ?

Date: 2011-06-01 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вот только ради Вас (я уже взял за правило, что написанное менее 10 раз считать не написанным вовсе).

для ижевских священников в их статусе очень важно, чтобы иметь возможность причащать прихожан тех приходов, где поминают Гундяева. они говорили (в том числе, мне лично), что не могут пока для всех ставить вопрос "или -- или" (или там причащаться, или сям).

это единственная проблема, из-за которой никакие русские ИПЦ не могли бы им дать такого статуса, который им дали вы. все остальное могли бы дать и в РИПЦ, и мы.

а создание ими отдельной юрисдикции я только приветствовал, даже статью написал.

Date: 2011-06-01 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] chernec71.livejournal.com
а зачем тогда будут к ним приходить причащаться ? Если будут приходить , то стало быть У СЕБЯ уже НЕ будут причащаться . Или по крайней мере это временное состояние ( там-сям )

Date: 2011-06-01 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] chernec71.livejournal.com
надуманная проблема , со временем люди начинают разбираться что к чему , так что "там-сям" на "скорость не влияет" ))

Date: 2011-06-01 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
надежда именно на то, что это временное состояние.

но мы на такие компромиссы пойти не можем, а вы можете.
Page generated Jan. 1st, 2026 06:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios