hgr: (Default)
[personal profile] hgr
Работа бюрократической церковной организации -- в нашей стране это РПЦ МП -- до крайности похожа на бюрократический режим светского государства, поэтому полезно воспользоваться аналогиями с "домом, который построил Путин".

Замечательная и все более любимая мною журналистка Латынина недавно сформулировала с поэтической точностью.

Вот что она пишет:
-----------

Алексей Навальный на сегодняшний день самый серьезный оппонент режима и единственный политик, которому удалось обойти главную проблему России — проблему маргинализации оппозиции.

В авторитарном режиме политическая оппозиция невозможна — какая оппозиция при Анне Иоанновне?

Невозможна она по двум причинам. Во-первых, оппозицию должен финансировать бизнес — а как он может ее финансировать, если любого, кто финансирует, тут же разорят?

Вторая причина несколько сложнее: режим принципиально выстроен так, чтобы не реагировать ни на какое давление общества. Владимир Путин полагает уступки обществу слабостью и никогда на них не идет. Именно в этом причина, например, Химкинского леса. Дело не в том, что так уж необходимо дать Ротенбергу заработать на строительстве дороги. Дело в том, что, с точки зрения режима, идти на уступки много возомнившим о себе смердам — слабость.

В таких условиях любая оппозиция автоматически становится маргинальной. Она не просто ничего не решает: всем известно, что, если обратишься к оппозиции, будет только хуже.

Читать полностью:http://www.gazeta.ru/column/latynina/3616361.shtml


---------------

Перейдем от светского к церковному. Действительно, те спонсоры, которые помогают ИПЦ, никак не станут это афишировать, так что их дары могут быть корыстными лишь в смысле ожидания воздаяний от Бога, -- что, конечно, дает ИПЦ огромные преимущества в глазах спонсоров! ))

А вот с церковным "Химкинским лесом" не для всех очевидно, поэтому надо пояснить.

При любой системе управления существует бюрократия (чиновники), но бывает еще бюрократическая система управления. Это когда бюрократия сама себе подотчетна, и ей никто изнутри системы не командует. Замечательная особенность бюрократической системы управления состоит в том, что она вообще не переносит никаких инициатив снизу: для нее становится болезненным просто сам факт того, что снизу что-то решают сами. Поэтому, скажем, любая поддержка снизу даже какого-нибудь лозунга, брошенного начальством, для такой системы опасна: система требует поддержки вовсе не лозунгов начальства, а только самого начальства, начальства как такового. Лозунги тут нужны лишь затем, чтобы эту поддержку начальства заключить в какую-либо форму -- потому что не может быть сущности (поддержки начальства) без ипостаси (лозунга, брошенного начальством).

Поэтому, например, синодальный отдел МП по миссионерству никогда не возглавит никто из тех, кто прославился миссионерством -- хотя бы и тысячу раз одобренным тем же начальством. Реальные успехи в миссионерстве могут быть только у людей, которые публично позиционируют себя как личности, т.к. верой можно только заразить и только тогда, когда эта вера твоя личная. Бюрократ может заразить только верой в начальство, причем, только земное, а все, кому дороги их личные убеждения -- для бюрократии не то чтобы сразу враги, но уже точно не "свои" и вообще опасные люди, хотя бы потенциально. Поэтому за миссионерство "в реале" могут быть церковные награды, но только декоративные, которые не дают никаких полномочий. А главой синодального отдела по миссионерству будет послушный бюрократ, который сейчас тоже "за" миссионерство, но вообще-то просто за начальство. Так надо.

Поэтому гарантированный способ поссориться с бюрократией -- занять и не уступать какую бы то ни было точку зрения, пусть даже совпадающую с точкой зрения самой бюрократии в данный момент. Ты все равно не сможешь скрыть, что ты не "свой". "Свой" -- это только тот, кто за буквой лозунга видит дух -- дух незримо парящего над тобой начальства.

Инициатива снизу возникает, однако, почти в любой системе, и часто это инициатива формально не противоречит или даже формально в точности соответствует мнению начальства. Грубо давить такую инициативу начальство не может. Что оно тогда делает? Оно старается включить ее в свою бюрократическую систему. Получается похоже на перевернутое дерево: дерево деревенеет снизу, и сверху у него мягкие зеленые побеги; но тут дерево будет деревенеть сверху, со стороны начальства. Потому все сильно одобренные священноначалием церковные инициативы такие деревянные. Еще раз поясняю: не потому, что священноначалие -- это дураки (это не обязательно совсем), а потому, что система по-другому не работает. Она эффективна только там, где все деревянное; все живое и гибкое ее расшатывает, вольно или невольно.

Поэтому для бюрократии МП так заманчиво пристроиться к бюрократии государственной и, вместе с ней, больше не заморачиваться зависимостью от народа. Народ заменяется картинкой в телевизоре, которую само же начальство и рисует.

Отсюда еще одно следствие власти бюрократии (тоже не со зла и не по глупости, а просто по-другому никак): реальный народ должен быть доведен до такого состояния, чтобы не отличать себя от своего образа в телевизоре. Тоталитарные режимы и антиутопии тут рисуют разные картины, как это бывает. У МП таких возможностей нет. Да, можно разводить православных биороботов из приходских активистов, но это племя немногочисленное и в масштабах страны ничтожное. Но тогда опять зависимость от государства, от его телевизора и прочих средств социального поощрения. Причем, МП оказывается повязана с теми политическими силами, в природе которых "никогда не идти на уступки много возомнившим о себе смердам".

И возникает вопрос: если над тобой уже нависла такая бюрократическая махина, то что с этим делать?

Есть много разных ответов, но ответ Навального особо хорош для тех, кто по какой-либо причине не считает возможным покидать МП. Он действует против любых бюрократических систем управления.

Механизм такой. (Исполнительная) власть существует для того, чтобы монополизировать право на насилие, но никак не для того, чтобы монополизировать понятие о справедливости. Даже судебная власть должна судить, исходя из общественных представлений о справедливости, частично выраженных в писанных актах, а частично остающихся имплицитными. Бюрократическая власть вынуждена делать вид, что она занимается только этим, но на самом деле она вынуждена монополизировать и право на справедливость (чему наше нынешнее справедливое общество или МП суть примеры). Реальный принцип действия такой власти -- избирательное правосудие: желательно поменьше нарушать прилюдно написанные законы, но приводить их в действие только тогда, когда мы сами и захотим. "Правосудие" допускается только как инструмент личной власти. Именно так, например, действует церковное право в МП. А по-другому и нельзя.

Поэтому в бюрократической системе управления есть многоуровневая защита от несанкционированных включений механизма правосудия: чтобы никакой простой человек, не дай Бог, не погнал волну. Если все-таки такое включение правосудия осуществить, то бюрократическая система начнет пожирать сама себя. Это аналогично запуску быстроразвивающейся раковой опухоли: даже лечение, будь то хирургическое вмешательство, радио- или химиотерапия, будет для системы весьма болезненным и отнимет у нее много здоровья.

Навальный нашел способ сделать это в нашем государственном организме, а некоторые люди пытаются сделать это в церковном. Классический образец -- о. Павел Адельгейм, который даже чисто формально действует через церковный суд. Но на самом деле в системе МП церковный суд не особо значим и не особо заметен. Достаточно просто фиксировать вранье архиереев и священников своей пастве, а потом как можно более публично требовать объяснений. Если потребовать через СМИ и блоги -- то ответ будет скорее, чем через церковный суд. Этот метод одинаково хорош для представителей всех вероисповеданий и сект, объединенных поминанием "патриарха Кирилла". Нет такой идеологии внутри МП, представителям которой не врут -- если не считать идеологией искание церковной карьеры.
(deleted comment)

Date: 2011-05-18 07:56 am (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
я тоже Зиновьева вспоминал, особенно в первой половине поста. Значит, таки витает!

И, кстати, очень похожие тенденции страшно раздражают меня в текущей моде на способы организации научно-технической работы (в Западной Европе).

Date: 2011-05-18 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а я Зиновьева мало читал и плохо помню. читал его учеников по логике довольно много, но это в чистой науке.

Date: 2011-05-18 08:34 am (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
у него (в Зияющих высотах) немало рассуждений об отношении "дела" и "социального" (он фиксирует закон, что второе постоянно стремится подмять первое. Вот, например, цитата оттуда (из трактата, который пишет один из персонажей, именуемый Шизофреником):
" Нормальный индивид не живет интересами дела, а участвует в деле ради
своих интересов. В порядке исключения индивид может жить интересами дела,
предпочитая участие в деле укреплению своей социальной позиции и карьере, но
и он при этом предполагает некоторый устраивающий его минимум. По опыту мне
известно, что обычно этот минимум выше среднего уровня индивидов, занимающих
такое же положение.
Социальное положение индивида не зависит от состояния дела, а последнее
не зависит от первого. Индивид стремится сделать ход осуществления дела и
его результаты максимально зависимыми от своего участия в нем. Группа
стремится сделать ход осуществления дела и его результаты максимально
независимыми от участия в деле того или иного индивида (ибо если индивид
нужен, то он более защищен, а если он не нужен, он беззащитен; если ход дела
не зависит от особенностей того или иного индивида, его можно заменить любым
другим)."

А про промышленность я как-то давнописал
тут страта "профессиональных управленцев" уже вовсю крушит медицину, промышленность, и вообще всё, до чего дотянется.

Date: 2011-05-18 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, спасибо. это о том.
я "Зияющие высоты" никогда не читал подробно, не успел. только со школьной юности помню чтение отрывков по радио, в 70-е.

Date: 2011-05-18 09:58 am (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
а я в юности (то есть в начале 70-х) как раз прочитал. Повлияло!
Там ещё много афоризмов вроде "цель данного мероприятия - выявить несогласных с ним и принять меры".

Date: 2011-05-18 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
отлично!
пожалуй, прочитаю когда-нибудь теперь.

Date: 2011-05-18 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
а я, на днях помянув его в своем жж, села за его автобиографию и наслаждаюсь http://lib.rus.ec/b/129784/read

Date: 2011-05-18 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо!

Date: 2011-05-18 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
адресуетесь к чадам МП, но при этом говорите жестокую, ничем не подслащенную правду, это вызовет у них только протест.

Date: 2011-05-18 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
на аффекте (протестном) лучше запомнится, несмотря на отторжение.
зато потом автоматически захочется применить, когда будет жизненная ситуация.

Date: 2011-05-18 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
я так понимаю, для абстрактных "чад МП" сказанное есть набор трюизмов, типа что надо пользоваться носовым платком и вытирать ноги, нет?

Date: 2011-05-18 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
Да ладно, ничего не вызовет, написано довольно симпатишно.
Тока вот с поправкою на.
"Правосудие" допускается только как инструмент личной власти. Именно так, например, действует церковное право в МП."

Оно ("церковное право") так всигда и визде действовало и действует, в статистически значимых величинах, ибо так устроено по самой сути своей.
Отличие может быть лишь в выстроенной "системе сдержек и противовесов".

Date: 2011-05-18 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
по-настоящему церковное право как раз и выстраивает эту систему сдержек и противовесов.

Date: 2011-05-18 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
никакое "право" (а тем более такое) это сделать не способно, это может сделать только конкретный правитель, выстраивающий ту или иную вертикаль церковно-политической власти.
в Византии ампираторы постарались. у нас тоже цари фсякие, а потом больше синергии было, попы с совецкой властью.

Date: 2011-05-18 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
церковь существовала и безотносительно к правителям.

церковное право, разумеется, не выстраивает само по себе ничего, но описывает физиологические реакции Тела Христова.

Date: 2011-05-18 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
Я не поэт, если не образно, то церковное право никакие "реакции" не описывает, оно даёт установку идеально-желательного (к чему надо стремиться), применительно к конкретной исторической ситуации.
Но, что там в реальности получается - оно всегда отличается очень сильно, причём с большой вариативностью.
"Безонтосительно к" (если я правильно понял фразу) - никогда не проявляла своего существования в материальном мiре.

Date: 2011-05-18 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
установки дает аскетика, а вовсе не право.

Date: 2011-05-18 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
Аскетика не конкретизирует.
Общие рекомендации - и живи по ним, как знаешь.
Можно выбирать, можно перебирать.
Каноническое право - это уже конкретика. "Здесь и сейчас, по этому вопросу, делать вот так" - акривия называется. Плюс, икономия - "но нам можно эти рамочки расширить вот эдак, ничего страшного".

Date: 2011-05-18 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
право дает "рамочки", при вылете за которые наступает ответственность. это другое.

Date: 2011-05-18 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
***при вылете за которые наступает ответственность***
Она не наступает "сама по себе", рамки - это повод к волевому решению, а не автоматика.
Буква, Дух, всё такое.

Date: 2011-05-18 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в случае разных рамок по-разному.
(deleted comment)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
))
спонсоры должны быть религиозно мотивированы и под окормлением.

(что от морды в салате не гарантирует :-)

Date: 2011-05-18 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir-kiev.livejournal.com
лучше все же удалю этот комментарий, а то ведь будут говорить что у всех ИПЦ такие духовные чада :)

Date: 2011-05-18 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
лучше не удалять. пусть знают, что у нас нормальные люди, с обычными человеческими проблемами.

оффтоп

Date: 2011-05-18 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir-kiev.livejournal.com
Кстати, интересно было бы почитать Ваш прогноз результатов следующего заседания Синода РПЦЗ (А). Думаю, еп. Иринея сделают «мальчиком для битья» и он уйдет в свободное плавание вместе со своей украинской паствой.

Re: оффтоп

Date: 2011-05-18 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
возможно. но я не делаю прогноза. тут велика беспринципность с обеих сторон, поэтому могут и договориться на пока. и важно знать позицию Дионисия.

Re: оффтоп

Date: 2011-05-18 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir-kiev.livejournal.com
еп. Дионисий не может не знать что на самом деле все делалось с ведома и по благословению митр. Агафангела и прекрасно понимает что тот теперь пытается сделать крайним еп. Иринея. Чем не повод для признания всяческих прещений со стороны митр. Агафангела незаконными?

Re: оффтоп

Date: 2011-05-18 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
повод -- да, но вот нужно ли это им прям счас? какие у них планы? я не знаю.

Date: 2011-05-18 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] be-it-so.livejournal.com
++ а потом как можно более публично требовать объяснений

А толку ? Этих объяснений все равно не дадут. Просто молчаливо проигнорируют публикацию какого-то быдла.

Date: 2011-05-18 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] 3ilot.livejournal.com
Ага. Вон priestal так и "не дозвонился" до Легойды по делу о.Харитона.

Date: 2011-05-18 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нужно, чтобы объяснений ждало как можно больше народа. тогда это работает, даже если объяснений не дают; если дают, то все равно работает.

Если бы, было бы)

Date: 2011-05-18 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] die-ante-bellum.livejournal.com
Определенно навеяно борьбой Дарьи и Романа. Их пример и меня заставил задуматься о том, что бы было бы если бы))) прихожане Мп были бы столь же неравнодушны к богословской,например,компетенции своих пастырей, к их деловой и общественной активности и выносили бы возникшие вопросы на широкое обсуждение и в церковный суд.

Re: Если бы, было бы)

Date: 2011-05-18 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нет, это навеяно -- или навалено -- Навальным.
борьбой Дарьи и Романа навеяна вторая серия этих заметок. ждите ))

Re: Если бы, было бы)

Date: 2011-05-18 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] die-ante-bellum.livejournal.com
Навальный - все-же проект ангажированный сверху, просто верх бывает разный - если перенести это в Мп то получится подзабытая ныне борьба Московских Комсомольцев с ОВЦС и его Председателем - уж сколько всего вылили,уж так старались, чтобы церковь ассоциировалась у обывателей именно с тем, что вылили.
Я тогда довольно долго не мог взять в толк - откуда ушки...
У нас же все просто делается.

Если Председатель помешал мирскому начальству или каким мегаолгархам то сначала в помои - потом на помойку...
А тут странно - помои льются годами а оргвыводов все не следует.
То есть очевидно -заказчик фигура равновеликая съесть и выгнать не может но действует по принципу капля камень точит, особенно ушат помоев.
Зачем?
Только затем, что им есть, что делить...
И тут до меня дошло, что потоки самого гнусного дерьма, которым когда либо обливали структуры РПЦ ( а в сознании читателей, что административные струкуры,что сама Церковь - одно), превосходящие по драйву и мерзости кампании 30-х и начала 60-х годов...
Заказаны вовсе не масонами и цру а некими Православными иерархами...в видах притормозить слишком быстрый рост влияния их конкурента.

Ужас от этого осознания был весьма силе,вообще это было одним из самых страшных потрясений юности - теперь отношусь к структурам философски отстраненно.

Навальный это борьба двух голов орла.
Но он, тут Вы правы -задает шаблон того,КАК ВООБЩЕ ВОЗМОЖНО БОРОТЬСЯ.

Re: Если бы, было бы)

Date: 2011-05-18 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
там была борьба Кирилла с Мефодием, известное дело.

в борьбе со змеями-горынычами всегда нужно иметь в виду одно правило: результат бывает успешный, когда используются силы самого змея-горыныча -- у него их все равно очень много, так что можно часть их и с пользой употребить.

там всегда найдется одна голова, которая захочет грызть другую. и даже не одна: там всегда много голов, готовых между собой грызться, и нужно лишь слегка упорядочить этот процесс.

а для маленьких организаций, оказавшихся среди этих чудовищ, главное правило -- избавляться от пятой колонны в своих рядах. (что, впрочем, не должно переходить в паранойю).
From: [identity profile] die-ante-bellum.livejournal.com
Сейчас конечно очевидно, а в 1996 эта очевидность меня чуть не убила, в самом страшном кошмаре я не мог себе предположить вот такого вот содержания "Небывалого духовного возрождения".
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это и тогда было очевидно ))

Date: 2011-05-18 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] 3ilot.livejournal.com
И о.Филипп Вам вторит http://pretre-philippe.livejournal.com/217756.html?style=mine

Date: 2011-05-18 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
основная масса священства не способна на бунт в принципе. это как определенная категория заключенных на зоне.

Date: 2011-05-18 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] multilock.livejournal.com
Да причем тут Ротенберг? В Химках дорога нужна, там пробки, причем такие, которые могут привести к социальному взрыву. Перед чередой федеральных выборов такой подарок никому не нужен. Поэтому власть сейчас как никогда заинтересована в строительстве дороги в том районе. Пусть хоть перед выборами они о людях думают.

Date: 2011-05-19 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не везде, а только там, где нельзя обуздать бюрократию.
в статье по ссылке речь о том, что даже при Ельцине было лучше.
то есть не все всегда одинаково.

Date: 2011-05-23 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] artemorte.livejournal.com
а как могут бороться ОКР с индюками на уровне приходов?

Date: 2011-05-23 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ОКР никак не могут. (ОКР -- обсессивно-компульсивное расстройство).

Date: 2011-05-23 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] artemorte.livejournal.com
сорри, не туда коммент сунул. Я по по поводу Вашей классификации лидеров. Люди с ОКР - это, насколько я понял, хорошие и ответственные исполнители, а "индюки" могут использовать их любовь к порядку, или своим безответственным поведением переконвертировать ее в манию.так?

Date: 2011-05-23 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ну, не в манию, а просто в зависимость от них лично. да.

такой человек обычно уже никак себе помочь не может.

хорошие и отвественные исполнители бывают и без ОКР.
Page generated Jan. 1st, 2026 03:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios