hgr: (Default)
[personal profile] hgr
сегодня в больнице (причащал прихожанку) один врач-хирург меня увидел и говорит: дело нужное; без помощи высших сил -- никак. я его чуть разговорил, и он рассказал: однажды у него операция, тяжелый случай -- ранение в печень. никак не остановить кровотечение. он прервал операцию, остановился (как-то даже показал -- видимо, облокотившись на операционный стол и склонившись над больным) и помолился. вдруг кровь остановилась, за 15 минут наложили швы, и все кончилось хорошо.

по тому, как он рассказывал и очень уверял меня, что это правда, было видно, что история его сильно потрясла.

Date: 2011-05-16 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
А чего операцию-то продолжили - пмолились бы все в операционной и рана бы сама затянулась. Это известное дело.

Date: 2011-05-16 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
В православии под синергией понимается совместное усилие человека и бога в деле подвига и спасения. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F)

Date: 2011-05-16 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ioann22.livejournal.com
Хорошо,когда доктора в меру верующие.

Date: 2011-05-16 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sergius1812.livejournal.com
Умные врачи в Бога верят, особенно на Северном Кавказе.С многими разговаривал,никто не отрицал Бога,просто они невоцерковлены к сожелению.

Date: 2011-05-16 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в СПб похожее положение.

Date: 2011-05-17 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com
Медицина вообще из шаманизма вышла.

Date: 2011-05-17 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
даже не вполне вышла. и это правильно.

Date: 2011-05-17 06:21 am (UTC)
From: (Anonymous)
Интересно, что молился хирург, а не умер пациент. Хирург, выходит, святой, раз его молитвами?

Date: 2011-05-17 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
хирург молился о пациенте.

хирург (может быть) не святой, но Бог слушает молитвы даже весьма грешных людей, если эти молитвы согласны с Его волей.

можете сами попробовать.

Date: 2011-05-17 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com
Запоминаются такие вот аномалии. А сколько докторов (жен, детей, друзей) молилось, но пациент все равно умер?

Date: 2011-05-17 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
Христос в Евангелии тоже воскресил всего троих, хотя мог бы всех.

Date: 2011-05-17 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com
Ага. И что?

Date: 2011-05-17 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
потому что Бог вовсе не хочет, чтобы все были здоровы и не умерли.

Date: 2011-05-17 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com
Вот бы еще знать, когда молитва будет исполнена, а когда нет. Чтобы не разочаровываться :) А то все правила выполняешь (пост там, воздержание, таинства, все дела), а в ответ - шиш тебе. А кто-то, наоборот, нифига не постился, в церковь не ходил - и всё тебе пожалуйста. Какой-то Бог непоследовательный, мягко говоря. (Тут полагается развести руками и порассуждать на тему ограниченности человеческих мозгов и тайны божественного промысла, ага).

Date: 2011-05-17 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
некоторые знают заранее, но не оттого, что они по правилам рассуждают ))

Date: 2011-05-17 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com
С этого места поподробнее, пожалуйста :))

Date: 2011-05-17 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
поподробнее сами знаете. (ну, про тех, кто волю Божию знает и даже рассказать может...)

Date: 2011-05-17 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com
А, старцы. Да они тоже кому-то рассказывают, а кому-то нет. Тут тоже никакой логики и все случайно.
Короче, если человек хочет видеть во всем волю Божию - он ее будет видеть. Несмотря на нестыковочки. Вопрос в том, на сколько лет/десятилетий у этого человека хватит терпения. :)

Date: 2011-05-17 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нет, не так.

тут прет некоторая внутренняя очевидность. это и есть вера.

Date: 2011-05-17 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com
Я бы даже сказала, что собака зарыта в личном экзистенциальном опыте.

Date: 2011-05-17 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
насчет веры -- по-другому не бывает.

Date: 2011-05-17 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] niuka.livejournal.com
Знаете, я никогда не молилась, но в моей жизни происходит уже 4-е событие, подобное рассказанному. И я абсолютно уверена, что дело не в боге, а во внутренних резервах человека.
Если заинтересует, опишу тройку событий в максимально подробном изложении.

Date: 2011-05-17 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
интересует, конечно.

Date: 2011-05-17 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] niuka.livejournal.com
Событие 1.
Лет 20 назад я заведовала компьютерным классом в челябинском пединституте. Дело было летом, в кабинете шел ремонт. Единственная мебель, что оставалась там - стол, стоявший почти по центру, на котором была установлена пила-циркулярка. На полу, спиной к столу, сидел плотник.
В это время кто-то из сотрудников зашел в кабинет и у нас завязался разговор. Я стояла полубоком к пиле и машинально пальцем покручивала ее за зубья, полностью увлеченная беседой, и, конечно, глядя на собеседника. В какой-то момент вдруг в моей голове беседа отошла на второй план, а мне четко представилось, что пила вдруг начала работать, и часть моего пальца летит в сторону (длилось это какое-то мгновение). Под впечатлением "увиденного" я начала убирать палец, и в этот момент пила заработала - палец обдуло ветром. Плотник, сидевший на полу, включая опасный инструмент, даже не оглянулся хотя бы на всякий случай.

Date: 2011-05-17 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] niuka.livejournal.com
Событие 2.
Моим детям было около 4-х лет (они двойняшки). Мы сидели на кухне за столом и пили чай. Девочки сидели рядом спиной к стене со стороны моей правой руки, я сидела к ним боком, держа левой рукой кружку с горячим чаем. Одна дочь, допив чай раньше всех, встала на лавочку ножками и стала перешагивать через колени другой, чтобы выйти, запнулась за нее, и они обе стали падать вниз головой на бетонный пол (в новой квартире был постелен тонкий линолеум без утеплителя на кухне и в коридоре - так раньше сдавали дома новоселам). Времени на раздумья не было. Так как моя левая рука была занята кружкой с чаем, я, как мне показалось, спокойно вытянула правую руку так, то дети как бы легли на нее, и медленно опустила их на пол - тяжеловаты они вдвоем. Помню, что в последнюю секунду увидела как кружка, вывалившаяся из руки той, которую перешагивали боком упала на пол, и из нее выплеснулся чай - все, как в замедленной съемке. Когда дети и кружка оказались на полу, "замедленная съемка" отключилась. Никто при этом не пострадал, даже упавшая посудина. )))

Date: 2011-05-17 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
"Господь хранит младенцы" (как сказано в псалме).

всякие такие факты предвидения точно есть, и наукой они не объясняются. существование Бога из этого, разумеется, не следует, а мое мнение такое: если это и природное что-то (науке неизвестное, но, в принципе, могущее стать известным), то все равно это сотворено Богом.

Date: 2011-05-17 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] niuka.livejournal.com
Мне кажется, что это какие-то внутренние человеческие резервы. Врач, мыслью остановивший кровь, момент предвидения, замедление времени или что-то еще - все это заложено в нас каким-то внутренними силами и инстинктами.

Date: 2011-05-17 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
мне тоже так кажется. но я и волю Божию в этом вижу.

Date: 2011-05-17 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] niuka.livejournal.com
А по-моему это что-то из области природного самосохранения. Спорить не буду.
Просто кто-то молится, и ему - ничего, а кто-то без молитв обходится почему-то. Смысла обращений к богу не вижу, даже если он и создал все. Неужели мне кто-то извне помогает? Я не чувствую.

Date: 2011-05-17 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это -- да.
а "извне помогает" -- это когда работу нашли в истории 3, напр.

Date: 2011-05-17 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] niuka.livejournal.com
Событие 3.
Ничего похожего на предыдущие случаи, но все-таки.
Последние лет 5 я сидела без работы - когда-то уволилась, чтобы сходить в отпуск, да так и не вернулась. Последние два года искала, порой весьма усиленно, но безрезультатно (занимаюсь в основном версткой газет, журналов, каталогов и т.д.) В мои годы оказалось найти работу, тем более, какую хочешь, не так уж просто. 9 апреля вдруг появилась работа, и очень срочная - надо было сверстать каталог за двое суток. Под конец вторых суток случилось событие, которое заставило меня уйти от мужа, бывшего моей единственной опорой. Я успела таким образом пройти испытательный срок, и теперь с работой, но жизнь придется начинать с нуля. Работа появилась подозрительно вовремя, тем более, что весь этот месяц она максимально, насколько это возможно, отвлекала меня от переживаний, связанных с моим уходом. Иначе, не знаю, писала бы я вам сейчас все это. (((

Date: 2011-05-17 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
такие случаи типичны для православных биографий. православные усматривают именно в них (или прежде всего -- в них) промысел Божий. думаю, они правы.

как кто-то сказал, I don't believe in miracles, I relay on them.

Date: 2011-05-17 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] niuka.livejournal.com
Но вы же понимаете, что у меня с православием нет ничего общего? ))

Date: 2011-05-17 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да я знаю ))

Date: 2011-05-17 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] niuka.livejournal.com
И еще кое что. Несколько событий можно объединить в одно, четвертое.
Люди, которые мне делали зло, сами потом жестоко расплачивались через непродолжительное время совершенно без моего участия и без всяких дурных мыслей с моей стороны.

Date: 2011-05-17 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
тоже промысел Божий, но об этом думать не всегда полезно.
я, правда, не удерживаюсь.

Date: 2011-05-19 01:19 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Удерживаться помогает обратное эмпирическое правило: если думать и ждать (тем более если участвовать) - не работает.

Date: 2011-05-19 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, точно.

Date: 2011-05-27 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] scaramboy.livejournal.com
Достоевский сказал :"всё - тайна ". Остановка крови, о которой сказано в начале -
рядовое чудо, сотворённое Богом.

Date: 2011-05-30 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] daria-pet.livejournal.com
Врачи с демонстративными суевериями - mauvais tone. Ответственная профессия.
С возрастом это становится еще и опасным О.о
Не хотела бы я попасть к такому хирургу лет через 20

Врачам можно быть верующими, но поступать надо так, как будто они неверующие. Иначе процент смертности будет выше.

Date: 2011-05-30 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
он уже к тому моменту сделал все, что мог в качестве неверующего. пациент умирал от кровотечения.

верующий врач, если он не псих, никогда не упустить сделать то, что сделал бы неверующий. тут не надо беспокоиться.

Date: 2011-05-30 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] daria-pet.livejournal.com
вам везет с врачами.
мне как-то в поликлинике онколог проверял опухоль. Сделал УЗИ с противоречивым результатом, но анализы делать не стал. Думаю, что по причине нехватки времени, но мотивировав это сумбурно-религиозно с оттенком языческих суеверий. С тех пор я боюсь врачей, которые начинают беседовать о религиозных пристрастиях с пациентами(относительно заболеваний), и сомневаюсь в их адекватности.

Date: 2011-05-30 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это бывает прикрытием халтуры, да.
нормальный верующий врач ничего говорить пациенту не будет (если тот сам не спросит).
вот так и в данном случае было (пациент все равно лежал на операционном столе под наркозом).
Page generated Jan. 2nd, 2026 01:03 am
Powered by Dreamwidth Studios