Литературное

[hgr]

зазывают меня на филфаке на одну тусовку с обсуждением вот этого:
http://magazines.russ.ru/zvezda/2002/7/chizh.html : Елена Чижова, Лавра, роман.
тема обсуждения -- роль женщины в церкви.
романа я, понятно, не читал, но если это про нашу питерскую Александро-Невскую лавру, то я не понимаю, какая там может быть роль женщины, если там все пидоры (прямо специальное такое место, типа питомника для всей епархии и шире).

но это я вот к чему: может быть, люди добрые знают, что это за кескё се? или лучше полистать роман, ничего не зная, кроме текста? прям, теряюсь...

Comments

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

Что, действительно рассадник гомосексуализма?
А почему патриархия ничего с этим не делает, это ведь не богоугодное дело?
Я не понимаю, как это может существовать в рамках Церкви, чем оправдываться. Почему с этим не могут справиться?

Re:

[hgr.livejournal.com]

гм... не могу говорить с такими наивными людьми.

я-то хотел сказать о Лавре, а Вы -- о каких-то пидорах.

а что Патриархия должна с этим делать? в ее системе голубое лобби занимает устойчивую -- экономически и кланово -- позицию, вплоть до Синода МП. а подбор кадров по сексуальной преданности -- тоже вполне эффективен. там проблема в другом: что юные пидоры еще и спиваются. вот с этим борются.

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

Ну ни фига себе.
Я вообще слово "пидоры" ни разу не употреблял, в отличие от некоторых духовных лиц :)

Re:

[hgr.livejournal.com]

оно лучше характеризует. я, впрочем, раньше тоже не употреблял, но когда появилось непонятное слово "геи", почувствовал потребность уравновесить. языковая норма должна успевать за жизнью.

а пидоры -- их иначе не назовешь. особенно церковные. и вообще -- не сбивайте мое возвышенное настроение своими пидорами!

[vaguex9.livejournal.com]

Ни фига не успел за полётом Вашей мысли. Не ваша, а моя проблема, понимаю, но тем не менее, вот когда Вы сказали, что Платон - пидор, это было физическое замечание или метафизическое?.. Он был геем или всё-таки пидором?.. А Александр Македонский, ученик Вашего любимого Аристотеля, был пидором или всё-таки гомосеком?.. Или голубым геем, мэйби?..

Re:

[hgr.livejournal.com]

Про Платона -- он был всё сразу. про Александра Македонского не знаю: видимо, не это было в нем главное.
Александр Македонский -- герой моих научных штудий. но в моих текстах он что-то типа христианского святого, который возносится на небо. а в любомом эфиопском тексте -- "Повесть об Александре" -- он уже и прямо святой, просиявший аскетизмом. если будете совершать его память, то так и знайте -- 29 числа месяца генбота. это что-то в мае. я уточню по таблице, если надо.

[vaguex9.livejournal.com]

Неплохо умел парнишка работать малыми силами. Если таблица недалеко, уточните пожалуйста, я его помяну как-нибудь по-язычески, т.е. как сумею. Я его тоже уважаю, в отличие от его учителя А., которого он, кстати, я слышал "альтернативное" мнение, тоже не особо уважал, терпел разве что..

Re:

[hgr.livejournal.com]

29 генбота = 24 мая юлианского календаря (+ 13 дней -- будет григорианская дата).

отче

[ts.livejournal.com]

Вы посмотрите на наш приход: кто всеми делами в нем занимается - по храму, бухучету, закупкам книг и свечей, оформлением, благоукрашением, богослужением, наконец (особенно по будням), и все сразу станет понятно. Что тут думать-то? и не читая романов, все ясно. Надо "читать жизнь, как роман". Тем более, что наша точно не "окажется повестью" - опыт уже показал. Я все время думаю: как жаль, что нельзя про все эти 10 лет написать романище - как все было!..

Re: отче

[hgr.livejournal.com]

...только не подбивайте меня внести предложение сделать священниками женщин, а иеромонахам уйти в пустыню... где не было бы никого -- только Бог и интернет...

[heleine.livejournal.com]

Что-то я Вам, отец Григорий, не очень хорошее сказать хотела... В смысле, относящееся не столько лично к Вам, сколько к Вашим словам (к Вам лично оно относилось бы постольку поскольку слова-то Ваши)... Но почему-то мне сдается, что это бесполезно.
"Не верю, не верю наветам..."

Но уж после "только Бог и интернет"... Да-а. Знатная была бы пустыня. Ух.

Re:

[hgr.livejournal.com]

правильно делаете, что не верите. (хотя это и правда). а правильно делаете -- потому что серьезные решения должны приниматься из серьезных соображений. а отвлекаться по пустякам не надо даже тогда, когда пустяки имеют место...

[heleine.livejournal.com]

:Р В-каких-то: я не верю; в-каких-то: это меня не касается.
Ну, то, что я головой теперь периодически буду к Вашим словам возвращаться (можно добавить: "какое-то время", чтобы не было совсем уж страшно), это и ежу понятно. С другой стороны, совершенно буквально: это. меня. не касается. Я, слава Богу, деятель не общественный, поэтому могу (по крайней мере, пока я считаю именно так) не обращать внимания много на что. Мой вопрос ведь мое спасение? ...Очень просто смотреть на кого-то, мол, они все там такие-сякие. Или: и как это христианин может быть таким, таким и таким? (Ой, да на себя посмотри...)
(Вот, а еще говорят, что неполезно с собой разговаривать. Еще как полезно. Вот так поговоришь, так еще, есть небольшой шанс, что получится не очень на других оглядываться, тем более, что спотыканий было много у каждого, и при даже небольшом желании кого-то в чем-то упрекнуть сделать это очень просто, и бревен, и сучков хватит на всех)

Re:

[hgr.livejournal.com]

довольно длинный пост, а мне прямо не с чем поспорить :-(

[heleine.livejournal.com]

1. Ну, а с чем тут поспорить? Что бревен на всех не хватит? ;)
2. Ну вот, видите, мы опять "во всем согласны".
3. Немудрено: тут же ~~ то, что Вы говорите...

[ts.livejournal.com]

Ну, что Вы. Только самоубийца может хотеть стать священником :)

Re: отче

[dodododo.livejournal.com]

В такую пустыню я бы первая ушла

Re: отче

[hgr.livejournal.com]

нас мучают общие кошмары :-)

Re: отче

[dodododo.livejournal.com]

счастлива иметь хоть что-то общее с Вами. Пусть даже кошмары

Re: отче

[hgr.livejournal.com]

ну ладно, кошмары -- пусть. лишь бы не грехи!

Re: отче

[dodododo.livejournal.com]

Вы ведь не курите?:-))

Re: отче

[hgr.livejournal.com]

нет. даже никогда. из тщеславия (в классе все курили).

Re: отче

[dodododo.livejournal.com]

сойдемся на тщеславии? как на общем грехе?:-)

Re: отче

[hgr.livejournal.com]

ок!

Aj, kakoj vy dobren'kij.

[(Anonymous)]

Azh zhut' beret.

Otkuda tol'ko takoj gopnickij podhod k zhizni?

Чижова

[kototuj.livejournal.com]

Почитайте, почитайте "Лавру". Очень было бы интересно узнать, что Вы об этом всем думаете - о повести, а не о пидорах, там о них как раз ничего не говорится. Я "Лавру" осилила, хоть и с трудом, и частенько при этом Вас вспоминала.
Про что повесть? Скорее всего, про то, как человек пришел в Церковь, а потом разочаровался и ушел, оставляя на кустах клочья одежды, шерсти и кожи. Причина разочарования - нежелание официальной Церкви взять на себя грехи советского режима. Что-то в этом роде. Про то, что в тоталитарной стране и церковь такая же. И вообще про то, какая нехорошая эта самая Лавра (не Александро-Невская, а вообще) - но не с Ваших позиций, а скорее с противоположных, т.е. экуменистских.
Что же касается пидоров в нашей Лавре, то я наслышана о таких делах, за которые впору заводить уголовное дело (мальчики и проч.)

Re: Чижова

[hgr.livejournal.com]

уже читаю. очень серьезный текст.
что не про пидоров -- это я уже понял.
мои впечатления будут в ЖЖ под замочком, и очень обильные. я пишу заметки по ходу чтения.

[heleine.livejournal.com]

Очень хорошо. Это очень хорошо (Что Вы напишете про оное). Я вчера ночью это произведение осилила почти. Будем посмотреть, чего Вы скажете.

Re:

[hgr.livejournal.com]

очень много. даже не знаю, насколько этично. я ведь там почти всех знаю. вот ужо, будет, вероятно этой ночью, к утру ближе.

[heleine.livejournal.com]

Много. Я вчера утром к трем часам "померла" читать.
Мнение мое не особо лицеприятное, впрочем, я, конечно же, увидела свое. Вот посмотрю Ваше мнение и небось чего-то поменяю. Не люблю я такие рассказы. Скорее всего, потому, что что-то подобное по стилю и увиденной мной "схеме" (вот уж Вас навспоминалась...) я недавно (в этом месяце. или прошлом) читала уже, а это перебор для чтения подобной литературы. Их надо по чайной ложке, уж больно для нетудамозгопромывочная, и в голове задерживается. ...А впрочем, подожду, чего Вы скажете.

Re:

[hgr.livejournal.com]

а я под утро так и заснул за монитором. так что всё еще не успеваю. но мое первое же впечатление о серьезности и важности этого текста сохраняется.

[(Anonymous)]

+++там все пидоры (прямо специальное такое место, типа питомника для всей епархии и шире).но это я вот к чему

Понятно к чему. Грязь просится наружу -- никак ее в себе не удержать, хотя бы мимоходом, а выплеснуть. И скромные подвиги "митрополита" на фоне целой горы лжи не так заметны: обычное дело, все так делают.

Евгений.

[(Anonymous)]

Вы имеете в виду "митрополита Владимира Ленинградского"? Он что тоже? Боже, ну и времена!Святые отцы в голубом репертуаре...
А что Вы думаете по поводу женского священства - ведь среди женщин очень много достойных и к тому же они вряд ли станут геями...?
Были же в древнем христианстве какие-то священницы или я ошибаюсь?

Re:

[hgr.livejournal.com]

нет, Евгений ссылается на обвинения в адрес нашего митрополита, хотя сам еще недавно, вроде, в них не верил. но это его дело.

а митр. Владимир (из МП) имеет другие причуды.

[(Anonymous)]

+++нет, Евгений ссылается на обвинения в адрес нашего митрополита, хотя сам еще недавно, вроде, в них не верил. но это его дело.

Это вопрос не веры, а доказательств. То, что доказывается в судебном порядке, с большой вероятностью правда. Разного рода бездоказательные сплетни -- почти всегда ложь.

Евгений.

Re:

[hgr.livejournal.com]

желаю Вам никогда не оказаться в подобном суде.

Re:

[hgr.livejournal.com]

страна должна знать своих героев.