hgr: (Default)
[personal profile] hgr
я тут веду потихоньку семинар по иудейским традициям в раннем христианстве -- по интернету для испанских студентов, на базе одного университета в Мадриде. время от времени я для них делаю разные зарисовки на полях, вытекающие из нужд дискуссии. студенты очень хорошие, и уже многое сами мне объясняют.

наше обсуждение "Пастыря" Ермы породило, между прочим, обсуждение тамошнего образа собирания Церкви как выстраивания башни. в связи с этим я им написал такую справку (я им пишу по-английски, если нахожу, то с цитатами по-испански).


In the Second Temple period, one of the normal terms for the Jewish Temple became "tower" (thus in 1 Enoch and some other Jewish works), clearly, influenced by the Babylonian ziggurats -- temples in the form of tower. This term persisted in some Christian works (thus, the tower imagery in the Pastor) and even traditions. The following monolith churches in Lalibela (http://en.wikipedia.org/wiki/Lalibela), Ethiopia, that are created below the level of ground in the 12th and 13th cent. are called "towers" in the Ethiopian Life of Lalibela, the king who constructed all this after a revelation when he saw the heavenly temple (I suggest to see much more pictures from Lalibela available on the web):
However, the typology of the Church as the Tower is in a more direct connection to another Babylonian "ziggurat", namely, the Tower of Babel. This imagery is also pre-Christian. In the Jewish apocalypse 3 Baruch the feast of the Pentecost (day of the Covenant, and so, of the creation of the Church in the OT sense) is presented as a correction of the sin committed by the builders of the Tower of Babel. Thus, the true Church is an antipode of the Tower of Babel.
One of the greatest Byzantine poets, Roman the Melodos, in the early sixth century, wrote a poem (called "kondakion") on the Pentecost whose initial strophes are still in use in the Byzantine rite (in the Pentecost service). The opening strophe is the following:
When the Most High came down and confused the tongues,
He divided the nations,
but when He distributed the tongues of fire,
He called all men to unity.
Wherefore, we glorify the Holy Spirit with one accord.
It explains what is the connection between the Church and the Tower of Babel.
(Sorry for being unable to find out an appropriate musical performance of the kondakion; all that I have found on the web were 19th-century sentimental harmonizations).

Date: 2011-05-07 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
ещё в Житии Лалибелы указывается, что скальные церкви строили непосредственно ангелы

Date: 2011-05-07 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не помню, насколько там это буквально утверждается. т.е. ключевая роль ангелов несомненна, а вот исключительная ли она -- по-моему, нет.
археологически там, говорят, выясняется, что часть церквей изначально были светскими постройками, вроде как, дворцы. но что-то нет подробных публикаций отчетов этих экспедиций 70-х и 80-х годов.

кстати, издание Перрюшона теперь есть в сети, и эта часть Жития в него вошла.

Date: 2011-05-07 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
я уже нашёл (по ссылке из вики). Эх, был бы английский перевод, с французским у меня не особо как-то.

поправьте кстати ссылку на статью в википедии про Лалибелу

Date: 2011-05-07 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
английского нет в природе (насколько я знаю), полный текст Жития не издан до сих пор. в изд. Перрюшона две больших купюры, одна из которых восполнена Куром в 1972, а другая -- не восполнена до сих пор, увы.

Date: 2011-05-07 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
печально. придётся фр. текст читать

Date: 2011-05-10 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] arhyart.livejournal.com
В одном из журналов Вы пишите:

"народное благочестие (всегда и любое) -- не может без того, что строго можно назвать «язычество, магизмъ, кощунство». ненародное -- не может без других примесей. но это именно примесь, грязь, а не суть. а в ваших словах было так, будто это и есть суть."

А Вы куличи освящаете? Вы как к этому относитесь?

Date: 2011-05-10 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
куличи освящаю, но сам никогда не ем (последние годы).
веду усиленную работу с прихожанами, чтобы на Страстной они ходили в храм, а не занимались куличами и уборками.

Date: 2011-05-10 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] arhyart.livejournal.com
Да, куличи - это наше всё! Ещё яблоки... Смотря по сезону.

А почему же сами не употребляете? )

про яблоки, народное

Date: 2011-05-10 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] arhyart.livejournal.com
"Ты разве не знаешь, что сегодня Яблочный спас?! Нужно выпить и яблоком закусить..."

Re: про яблоки, народное

Date: 2011-05-10 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ну это я еще понимаю и, отчасти, соглашаюсь.

Date: 2011-05-10 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
тяжелая и вредная пища.

Date: 2011-05-10 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] arhyart.livejournal.com
А глазурь? Там же бывает вкусная глазурь! :) Или изюм, опять же... Разве плохо?

Date: 2011-05-10 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] arhyart.livejournal.com
Вообще, тема про куличи - вот зачем...

Некоторые священники смеются над прихожанами когда те говорят, что им не попало... ) Магизм, как бы... Но вопрос: если не важно (попало/ не попало), то зачем тогда вообще брызгать водой?

Мне кажется, что эта традиция идёт от языческих времён, это именно что магизм... Но к этому действу вполне можно относиться и по-христиански... Красивый и весёлый обряд.

Date: 2011-05-10 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
материальные святыни аналогичны иконам: необязательны, но полезны.

Date: 2011-05-10 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] arhyart.livejournal.com
Так вот если бы Вы Роману и Дарье то объяснили, то им бы лучше стало...

не в тему

Date: 2011-05-20 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] arhyart.livejournal.com
Вопрос о православной психологии...
Не понравилась моя афиша-баннер (http://arhyart.livejournal.com/149485.html?mode=reply) православным... Интересно Ваше мнение, почему же так?

Она создаёт ощущение, что этот человек автор каверзных ответов, и он онлайн (сие выражено миганием)... Есть интрига. В восприятии всё доступно. Понятно. Современно.

Re: не в тему

Date: 2011-05-23 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вид такой, будто он подглядывает. это создает ощущение нечестности.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 4th, 2026 06:09 am
Powered by Dreamwidth Studios