к дискуссии о переводе

[hgr]

христианства с византийского языка на еще какой-то (начатой здесь).

может быть, не все знают, что в средние века, по крайней мере, один такой перевод состоялся: на язык китайского буддизма. переводилась несторианская традиция, но это в данном случае неважно.

богословские трактаты на китайском с этой стороны почти не изучены, хотя объем дошедших текстов невелик (умещается в одном томе вместе с переводом).

когда-то меня привлекла к этим текстам банальная жажда найти завалявшиеся на краю ойкумены раннехристианские ценности (плюс, мне казалось, что при ограниченном наборе слов я смогу разобраться в китайском). оба ожидания не оправдались. вместо древностей там оказались как раз-таки "новости", а немногие китайские слова (терминология) -- заимствованная из китайских переводов буддийских трактатов с санскрита. чтобы реально в этом разбираться, нужна другая жизнь, т.е. нужна начитанность в буддийских текстах сразу и на санскрите, и на китайском.

но вот как попытку перевода византийского христианства на язык индийской буддистской философии это хорошо бы поизучать... тому, кто осилит.

Comments

[hgr.livejournal.com]

это все эквивалентные формулировки.

[slon357.livejournal.com]

Ну, я, короче говоря, сказыл мысел о том, что "понимание" даёт Дух Святой, а сказано может быть и по византийски.
Если человека зацепило - выучит и византийский (в доступной ему мере), это не критично. Не зацепило - не поможет и россиянский.
Это я не к тому, что "перводить запрещено и не нужно", а к тому, что выбор всё же есть - особенно если не особо умеешь переводить, такого наворотить можно...

[hgr.livejournal.com]

но христиане еще и имеют заповедь по агрессивному маркетингу.

[orleanz.livejournal.com]

мне кажется, Слон88 прав в том смысле, что у связки "византийзм + эпоха вселенских соборов" настолько велик авторитет, что любая новая интерпретация потребует, грубо говоря, эпоху НОВЫХ вселенских соборов. А саму идею таковых, как известно, большинство православных воспринимают сугубо отрицательно, до истерики. Таким образом, православие оказывается навеки связанно с устаревшим византизмом, философские термины которых, как-то "усия", уже не используется ни современной наукой, не современной философией (а только историей философии).

Например, современные ученые, найдя новый вид морских червей, для определения "усии" находки делают анализ ДНК, и пытаются найти место этим червям в общем древе существующих организмов. На этом идентификация заканчивается, и более глубоко "усию" не копают. Сама идея копать усию "глубже" выглядит немного инфантильной. Надо набраться смелости и признать, что византизм был периодом незрелости философской мысли.

Как дети, например, могут спорить во дворе, в своих детских сленговых терминах, кто более "четкий" или "кульный", Вася или Петя? Для взрослого сознания, вопрос снимается просто отбрасыванием его самого как несерьезного. Так же нужно отбросить и несерьезные византийские философские термины, я считаю.

[sergius-l.livejournal.com]

В Постмодерне гносеологический код вообще исчезнет, и знание будет невозможно в принципе.
Модерн - такой же архаичный фашизм, как и Премодерн.

[polidarte.livejournal.com]

Не существует какого-то православия, которое "можно было бы мыслить" без византизма и соборов. Термины "ипостась" или "энергия", однако, точно могут понять в контексте только очень немногие гуманитарно образованные люди. Их количество всегда будет примерно одинаково и никак не коррелирует с количеством верных Христу.

Отсюда следует, что ничего не надо отбрасывать, а для условных задач миссии нужно пользоваться языком современной масс-культуры. Ну и телевизором, ОПК в школы и т. п.

[orleanz.livejournal.com]

" Не существует какого-то православия, которое "можно было бы мыслить" без византизма

согласен. ПОКА не существует

" для условных задач миссии нужно пользоваться языком современной масс-культуры.

вот тут не соглашусь. Церковь не может действовать, как некий маркетинговый отдел фирмы - для этой целевой аудитории снимем один рекламный ролик (тупой), для более умной части - поумнее и т.д. Проблема в том, что в случае церковной "пропаганды", более умная часть аудитории может быть оскорблена и фрустрирована - приемами работы с более простой частью.

кстати, тут можно использовать опыт католиков - они ведь темой миссии, причем среди всех слоев населения, очень озабочены. Я не слышал про католического аналога священника Рыбко, который выходит на сцену после концерта Леди Гага для проповеди. Очевидно, это не потому что католики не догадались так делать, или у них не нашлось смелого священника. Нет, просто они знают что это не работает. Такая проповедь привлекает одних но отталкивает других, и вредит общему имиджу церкви.

[polidarte.livejournal.com]

нет-нет, просто православие это и есть "догматы соборов, учение Отцов". Очистить это от византинизма - это как очистить уже испечённый пирог от муки (чтобы оставить только изюм и корочку). Может быть, и можно как-то химически, но будет явно невкусно.

у католиков точно есть рок-миссионеры, выступающие на концертах на стадионах. Есть по-моему которые и сами рок играют, католический. У католиков как раз разнообразия в миссии гораздо больше, по социальным стратам, есть и для тётенек, и для тинейджеров, и для кого угодно.

ну и потом, по-моему, та умная часть аудитории, которая может быть "фрустрирована" попом Рыбко, который орёт в микрофон лозунги типа "патриарх Кирилл - Господь благословил" - это интеллигенция в плохом смысле слова. Такие люди всё равно приходят в Церковь только как-то случайно.

[orleanz.livejournal.com]

" нет-нет, просто православие это и есть "догматы соборов, учение Отцов".

спасибо, я и сам давно подозревал что ап.Павел не был православным

[polidarte.livejournal.com]

ну начинается