наши оппоненты
Apr. 18th, 2011 11:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrЦеркви необходимы такие шаги именно сейчас, чтобы заградить уста говорящим, что МП - не церковь, и в ней нет благодати.
но я таким рад. из их уст я готов выслушать всерьез эту кажущуюся мне совершенно нереалистичной идею -- будто в МП еще есть благодать.
но я таким рад. из их уст я готов выслушать всерьез эту кажущуюся мне совершенно нереалистичной идею -- будто в МП еще есть благодать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-04-18 07:11 pm (UTC)может, я чего-то не понимаю и придираюсь к несовершенству формулировок - но как-то все слишком уж серьезно начинается там!
no subject
Date: 2011-04-18 07:16 pm (UTC)они, в массе своей, очень хорошие.
из авторов письма никого лично не знаю, а говорю про типаж.
no subject
Date: 2011-04-18 07:21 pm (UTC)я до конца дочитал, и понял настрой - который, в свою очередь, уже помог понять и стилистику
no subject
Date: 2011-04-18 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-18 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-18 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-18 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-18 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-18 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-18 10:07 pm (UTC)=)
no subject
Date: 2011-04-20 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-21 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-18 07:53 pm (UTC)у них в голове, наверняка, какая-нибудь каша из электронных чипов и государя императора (я говорю для примера), и антиэкуменизм -- это только один из ее компонентов
стоит только представить (чисто гипотетически) что эти люди окажутся у руководства какого-нибудь значимого осколка МП, и начинает (на секунду) казаться, что нынешнее ее руководство, пожалуй, еще и не самый худший вариант с точки зрения той функции, которую МП выполняет или должна выполнять в современном мире
no subject
Date: 2011-04-18 07:59 pm (UTC)в их дикости больше наносного. они пользуются тем дискурсом, который им доступен. обычно с ними можно разговаривать совершенно иначе и вооружать их иным дискурсом. Вертоград этим занимался с 90х годов -- и вполне успешно.
какие человек говорит слова -- это дело совершенно десятое. первое дело -- зачем он открывает рот.
no subject
Date: 2011-04-18 08:24 pm (UTC)а что говорят -- это, то чему они научились с 90-х годов или освоили самостоятельно
вывод: ничему они не хотят учиться и вряд ли на это способны
стратегия, основанная на работе с такими людьми, оказалась неудачной
ИПЦ совершили множество ошибок, и этот опыт все равно придется учитывать, если ситуация в МП будет продолжать развиваться таким образом
опыт, к сожалению, практически целиком отрицательный
no subject
Date: 2011-04-18 08:28 pm (UTC)есть различие между рациональной (не)ясностью, облекаемой в слова, и внутренней очевидностью. это письмо сильно именно (и только -- но это очень много) наличием в нем внутренней очевидности.
а про ИПЦ Вы вообще почти ничего не знаете, кроме наиболее ярких ошибок 90х годов.
no subject
Date: 2011-04-18 08:43 pm (UTC)а видеть вблизи людей не обязательно (если не считать свой собственный взгляд каким-нибудь особенно прозорливым), из текстов и так все хорошо видно
но не буду больше спорить, в конце концов, это ваши трудности, а не мои
no subject
Date: 2011-04-18 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-18 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-18 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-19 04:15 am (UTC)Все вспоминают Алексия.
Я часто довожу до дома одну пожилую грузинку, и она рассказывает, как популярен в Грузии Илия. А к возможному объединению с католиками, она очень неплохо относится, и вообще плохо понимает, чего ради с ними разделились.
У меня общее впечатление, что значимая часть оппозиции в РПЦ успокоилась бы при замене патриарха на что-то более порядочное и благообразное.
no subject
Date: 2011-04-19 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-19 06:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-19 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-19 05:29 am (UTC)Разруха в головах, хаос в сердцах - незаметен их носите
Date: 2011-04-19 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-19 08:57 am (UTC)но: я потому и написал "подобие консенсуса", а не "консенсус", что слишком мало времени прошло, нет даже 100 лет. так что экспертные оценки могут быть не вполне точными (напр. не учитывать каких-нибудь сингулярностей).
во всяком случае, я бы не стал всерьез спорить на эту тему. важно понимать, что ересь ведет в погибель, и важно понимать, что в МП -- ересь. остальное неважно.
no subject
Date: 2011-04-19 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-19 09:52 am (UTC)спасибо за приглашение ))
жарко в ваших краях летом, а вот зимой -- может, Бог даст когда-нибудь.
no subject
Date: 2011-04-19 10:08 am (UTC)Или Вы из осетрины жарите?
no subject
Date: 2011-04-19 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-19 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-19 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-19 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-19 08:07 pm (UTC)