hgr: (Default)
[personal profile] hgr
сегодня (уже вчера) функционеры РПЦ МП так воспользовались своим правом печалования перед властью, что удивили даже бывалых людей. даже не только меня.
это я об этом

в ходе обсуждения этой истории в сети я увидел, что сочувствующие о. Харитону люди, как правило, не понимают реально действующих законов, по которым и лепятся реальные дела и даются сроки.

поэтому считаю нужным кое-что пояснить по делу игумена Харитона и роли в нем нынешних заявлений Легойды и Тутунова.

если на суд не оказывается никакого специального давления, а система действует просто как она есть, то заведомо невиновный человек получит либо условный срок, либо тот срок, который он уже отсидел (если у него была мера пресечения арест). если, вдобавок, на суде выясняется, что он виноват, то он получит что-то потяжелее. если же в процессе кто-то заинтересован, то начинаются разные отклонения от этой схемы.

в суде первой инстанции о.Харитон получил год "поселка" (жизнь и работа в особого типа колонии, где нет конвоя). это значит, что в суде его посчитали абсолютно невиновным (если бы признали его вину, то был бы обязательно срок в колонии общего режима -- как минимум), но, по причине давления, должны были отчитаться перед источником давления приговором, связанным с реальным лишением свободы (а тут меньше года поселка просто ничего не существует).

начальство разозлилось на такой приговор, понимая, что его требование было исполнено только "для галочки". поэтому оно серьезно готовится к процессу во второй инстанции (областном суде).

серьезная подготовка состоит в создании таких условий, чтобы судья не мог не ужесточить приговор (тут возможно дать от трех до одного года зоны общего режима). при этом заказчику понятно, что уже подключенных ресурсов для такого воздействия на суд достаточно не будет. поэтому ищутся новые.

один такой ресурс -- формирование общественного мнения, особенно через подходящие общественные организации. (тут тема такая, что организации нашлись). это делается при помощи кампании в СМИ. через неделю можно ждать выхода какой-нибудь дряни в специализированных федеральных СМИ. но этот ресурс обычно считается необходимым, но не достаточным.

игумен включен в корпорацию -- РПЦ МП, и нужно добиться, чтобы корпорация его не защищала даже косвенно. на местном костромском уровне этого добились давно, но в случае какой-нибудь московской бумаги в областной суд ситуация может "выйти из-под контроля".

и тут происходит удивительное: те, кто должны были защищать члена собственной корпорации, сливают его по первому требованию. причем, в такой форме: мол, мы еще раньше вас, светских властей, поняли, какой это нехороший кадр, а потому и лишили сана.

теперь эти "сведения" неизбежно попадают в суд кассационной инстанции. формально это "только" очень плохая характеристика с работы (что уже тоже не подарок). а реально это -- гриф "благословляется" на новое решение суда с ужесточением приговора. единственная в деле корпорация, мнения которой опасались костромские власти, сама ударила падающего со всей силы сапогом.

если суд второй инстанции вынесет приговор об отправке игумена Харитона на зону, то среди прочих подписей там будут невидимо стоять подписи Легойды и Тутунова. сейчас они заранее завизировали именно такой приговор -- зону общего режима.

если же суд второй инстанции такого приговора не вынесет, то это будет только благодаря влиянию других факторов, которым теперь придется преодолевать еще и давление аппарата МП.

Date: 2011-03-28 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
в упор не вижу, где тут ария Мефистофеля. У Мефистофеля - размах, дьявольская гордыня, вдохновение - пусть и бесовское. А тут все такое трусливое, мелкое и раболепно-советское... не сравнить.

Date: 2011-03-28 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
ну вот именно поэтому способностям автора и следует удивляться.

Date: 2011-03-28 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
я к тому, что увидеть Мефистофеля в нарисованном автором портрете - это надо иметь талант еще больший ))

Date: 2011-03-28 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
Мефистофель - это сам Лурье, все эти фразочки "нужно добиться, чтобы корпорация его не защищала даже косвенно", "ударила падающего со всей силы сапогом". Ну нравится человеку "церковная борьба" как таковая, а такие хорошие поводы выставить всю "советскую церковь" сборищем подлецов и бандитов, заботящихся только о своих корпоративных интересах и о соблюдении "понятий", выпадают редко.

Оригинальный Мефистофель тоже действовал через искусно разжигаемое (в Фаусте) чувство бессмысленности и подлости всего происходящего

Date: 2011-03-28 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
ааа, Вы в этом смысле.
по-моему, Вы не поняли. автор, на самом деле, часто пишет о том, что в этой корпорации много нормальных, порядочных и даже хороших людей. Да об этом, вообще-то, и писать не надо - их в любой корпорации достаточно, и в КПСС, и в НАСДАП, да даже в "красных кхмерах" каких-нибудь были. Дело просто в том, что у корпораций, действительно, такая природа, такие приоритеты, что вот так они работают. И человек там - он винтик, и с ним обходятся соответственно. Не потому что бандиты и подлецы, в личном порядке (хотя и не без таких), а просто таковы механизмы. Недавно же автор дал ссылку на эксперимент Мильграма. Это же были не бандиты и не подлецы, а просто нормальные люди, как вот мы с Вами.

Date: 2011-03-28 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
Ну вот Вы работаете, я так понимаю, в крупной западной корпорации. Вы чувствуете себя винтиком, жертвой бездушного механизма и т. п.?

А эксперимент Мильграма неправильно поставлен, т. е. он не про "корпорацию" (как форму самоорганизации людей, когда личные установки заменяются коллективными, "чужими"), а про кайф от ощущения безнаказанности, я так понимаю.

Date: 2011-03-28 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
совершенно неправильно понимаете:

===================
Предположение, что испытуемые получали наслаждение от страданий жертвы, было опровергнуто несколькими экспериментами.

* Когда экспериментатор уходил, а в комнате оставался его «ассистент», лишь 20 % соглашались на продолжение эксперимента.
* Когда испытуемому давали право самому выбирать напряжение, 95 % оставались в пределах 150 вольт.
* Когда указания давались по телефону, послушание сильно уменьшилось (до 20 %). При этом многие испытуемые притворялись, что продолжают эксперименты.
* Если испытуемый оказывался перед двумя исследователями, один из которых приказывал остановиться, а другой настаивал на продолжении эксперимента, испытуемый прекращал эксперимент (подробнее об этом см. ниже)
===================

Date: 2011-03-28 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
дело не в этом, ощущение безнаказанности возникает, когда вся ответственность лежит на "начальнике". Если начальники спорят между собой, или если начальник не присутствует непосредственно, тогда человек сам начинает ощущать ответственность и следовательно не может кайфовать от безнаказанности.

А "корпорация" - это про эффект толпы. Условно говоря, толпа это организм с некими новыми поведенческими реакциями, отличными от реакций её отдельных членов (или их средневзвешенного значения)

Date: 2011-03-28 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
"корпорация" - это много чего, и все сразу. это никак не "толпа", потому что толпа проста и горизонтальна, а корпорация - сложна и иерархична.

Date: 2011-03-28 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
скажем так, корпорация использует "эффект толпы" в качестве своего двигателя

Date: 2011-03-28 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
нет, что Вы. корпорации на порядок сложнее и тоньше:

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_corporations

корпорация может использовать толпу как кормовую базу, источник дохода - но она никогда не может опираться на толпу как "двигатель" или часть своей структуры. классическая злая корпорация - это волк, который нанялся пасти овец - но никак не овца.

Date: 2011-03-28 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
Выше Вы назвали КПСС примером корпорации, а теперь говорите о "корпорации" в экономическом смысле (Ост-Индская компания и т. п. примеры)

Корпорация не может быть "злой" или "доброй", т. е. нравственные категории внеположны истинным целям корпорации.

Date: 2011-03-28 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
я говорю "злая" в том же смысле, в которым обычный человек считает ЧК или Гестапо или Мордор "злыми"

впрочем, КПСС, называющая себя "ум, честь и совесть эпохи" - каковую роль РПЦ МП пытается от нее закономерно унаследовать - еще как ставит себя внутрь нравственный категорий
Edited Date: 2011-03-28 06:18 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] polidarte.livejournal.com - Date: 2011-03-28 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2011-03-28 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polidarte.livejournal.com - Date: 2011-03-28 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2011-03-28 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polidarte.livejournal.com - Date: 2011-03-28 07:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-28 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
вот Вы работаете, я так понимаю, в крупной западной корпорации. Вы чувствуете себя винтиком, жертвой бездушного механизма и т. п.?

ну Вы бы еще ЧК и Гестапо со Скотленд-Ярдом сравнили.

Date: 2011-03-28 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
т. е. англосаксонские корпорации - хорошие и действуют согласно принципам высшей гуманности?))

Date: 2011-03-28 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
других вариантов ответа придумать не можете?

Date: 2011-03-28 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
могу, я просто не понял, причём тут Скотланд-Ярд.

Date: 2011-03-28 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
я лишь хотел указать, что не все йогурты одинаково полезны, не все монархии одинаково православны, не все солдаты одинаково бесчеловечны, не все войны одинаково освободительные (или одинаково захватнические). И не все корпорации одинаково преступны - но, конечно, когда в корпорацию мутирует поместная церковь, да еще и берет на себя функции комсомола при партии "Единая Россия", и еще дюжина других критических условий - то да, жди беды.

Date: 2011-03-28 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
ну, поскольку мы не выяснили, что такое корпорация, и почему плохо, когда поместная церковь "мутирует в корпорацию", это заявление остаётся на уровне "а вот у патриарха часы за сто тысяч баксов"

Date: 2011-03-28 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
зачем выяснять? надо просто посмотреть в какую-нибудь википедию, если неясно.

и почему плохо, когда поместная церковь "мутирует в корпорацию"

потому что принципы существования Церкви и корпорации несовместимы:

A corporation is a legal entity that is created under the laws of a State designed to establish the entity as a separate legal entity having its own privileges and liabilities distinct from those of its members

вот это distinct, собственно, и разграничение ответственности - "это не я, это корпорация"

это заявление остаётся на уровне "а вот у патриарха часы за сто тысяч баксов"

терпеть не могу такие обвинения и никогда их не выдвигаю (хотя и считаю, что крайне неполезно иметь патриарху такие часы, и носить их - признак отсутствия вкуса и вообще вырождения)
Edited Date: 2011-03-28 06:14 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] polidarte.livejournal.com - Date: 2011-03-28 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2011-03-28 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polidarte.livejournal.com - Date: 2011-03-28 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2011-03-28 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polidarte.livejournal.com - Date: 2011-03-28 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2011-03-28 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polidarte.livejournal.com - Date: 2011-03-28 07:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-29 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
у Вас тут и ниже - речь совершенно не о том.
ничего плохого в корпоративной солидарности нет, и hgr ничего негативного в это понятие не вкладывал. наоборот.

более: к.с. это просто частный случай любви к ближнему, которого в рамках своей корп. жизни и субкультуры лучше знаешь и понимаешь. плюс солидарная ответственность за корпоративное дело - тоже вещь положительная. из этого вытекает простая семейная этика - защищать своих и особо настаивать на презумпции невиновности.

на очевидное и вопиющее нарушение данной этики и указано.
без всяких "подтекстов". просто как на нечто изуверское само по себе, безотносительно МП.

Date: 2011-03-29 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
я совершенно не спорю, что имеет место вопиющее нарушение этики (если предположить, что предложенная интерпретация событий верна).

а разговор о корпоративной солидарности я завёл с подачи собеседника, который так и не сформулировал, что такое корпорация, и чем она плоха или хороша.

Date: 2011-03-29 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
ок
(но тогда "мефистолианство" тут не при делах)

Date: 2011-03-29 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
мне просто показалось забавным сравнение исходного текста с этим (классическим) клипом

http://www.youtube.com/watch?v=E2W8JK98hlU

жаль, что когда идёт речь о чём-то церковном, все становятся такими зверино серьёзными

Date: 2011-03-29 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
тады улыбнусь - ))

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 6th, 2026 07:13 am
Powered by Dreamwidth Studios