hgr: (Default)
[personal profile] hgr
сегодня (уже вчера) функционеры РПЦ МП так воспользовались своим правом печалования перед властью, что удивили даже бывалых людей. даже не только меня.
это я об этом

в ходе обсуждения этой истории в сети я увидел, что сочувствующие о. Харитону люди, как правило, не понимают реально действующих законов, по которым и лепятся реальные дела и даются сроки.

поэтому считаю нужным кое-что пояснить по делу игумена Харитона и роли в нем нынешних заявлений Легойды и Тутунова.

если на суд не оказывается никакого специального давления, а система действует просто как она есть, то заведомо невиновный человек получит либо условный срок, либо тот срок, который он уже отсидел (если у него была мера пресечения арест). если, вдобавок, на суде выясняется, что он виноват, то он получит что-то потяжелее. если же в процессе кто-то заинтересован, то начинаются разные отклонения от этой схемы.

в суде первой инстанции о.Харитон получил год "поселка" (жизнь и работа в особого типа колонии, где нет конвоя). это значит, что в суде его посчитали абсолютно невиновным (если бы признали его вину, то был бы обязательно срок в колонии общего режима -- как минимум), но, по причине давления, должны были отчитаться перед источником давления приговором, связанным с реальным лишением свободы (а тут меньше года поселка просто ничего не существует).

начальство разозлилось на такой приговор, понимая, что его требование было исполнено только "для галочки". поэтому оно серьезно готовится к процессу во второй инстанции (областном суде).

серьезная подготовка состоит в создании таких условий, чтобы судья не мог не ужесточить приговор (тут возможно дать от трех до одного года зоны общего режима). при этом заказчику понятно, что уже подключенных ресурсов для такого воздействия на суд достаточно не будет. поэтому ищутся новые.

один такой ресурс -- формирование общественного мнения, особенно через подходящие общественные организации. (тут тема такая, что организации нашлись). это делается при помощи кампании в СМИ. через неделю можно ждать выхода какой-нибудь дряни в специализированных федеральных СМИ. но этот ресурс обычно считается необходимым, но не достаточным.

игумен включен в корпорацию -- РПЦ МП, и нужно добиться, чтобы корпорация его не защищала даже косвенно. на местном костромском уровне этого добились давно, но в случае какой-нибудь московской бумаги в областной суд ситуация может "выйти из-под контроля".

и тут происходит удивительное: те, кто должны были защищать члена собственной корпорации, сливают его по первому требованию. причем, в такой форме: мол, мы еще раньше вас, светских властей, поняли, какой это нехороший кадр, а потому и лишили сана.

теперь эти "сведения" неизбежно попадают в суд кассационной инстанции. формально это "только" очень плохая характеристика с работы (что уже тоже не подарок). а реально это -- гриф "благословляется" на новое решение суда с ужесточением приговора. единственная в деле корпорация, мнения которой опасались костромские власти, сама ударила падающего со всей силы сапогом.

если суд второй инстанции вынесет приговор об отправке игумена Харитона на зону, то среди прочих подписей там будут невидимо стоять подписи Легойды и Тутунова. сейчас они заранее завизировали именно такой приговор -- зону общего режима.

если же суд второй инстанции такого приговора не вынесет, то это будет только благодаря влиянию других факторов, которым теперь придется преодолевать еще и давление аппарата МП.

Date: 2011-03-28 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
зачем выяснять? надо просто посмотреть в какую-нибудь википедию, если неясно.

и почему плохо, когда поместная церковь "мутирует в корпорацию"

потому что принципы существования Церкви и корпорации несовместимы:

A corporation is a legal entity that is created under the laws of a State designed to establish the entity as a separate legal entity having its own privileges and liabilities distinct from those of its members

вот это distinct, собственно, и разграничение ответственности - "это не я, это корпорация"

это заявление остаётся на уровне "а вот у патриарха часы за сто тысяч баксов"

терпеть не могу такие обвинения и никогда их не выдвигаю (хотя и считаю, что крайне неполезно иметь патриарху такие часы, и носить их - признак отсутствия вкуса и вообще вырождения)
Edited Date: 2011-03-28 06:14 pm (UTC)

Date: 2011-03-28 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
То есть мы говорим о "корпорации" в юридическом смысле, как о форме юрлица.

Здесь, собственно, сказано, что корпорация - это такое юрлицо, интересы и ответственность которого отличаются от физических лиц, явл. учредителями. В чём противоречие?

Date: 2011-03-28 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
в том, что членство в Церкви, как я понимаю, это не работа на "такое юрлицо", с которым у нас "чисто бизнес".

т.е. разница тут не меньше, а даже больше, чем между "общением" со снятыми девочками и браком. Хотя, казалось бы, и там, и там "много общего". Но правила, по которым идет "игра", чуть более чем полностью разные.
Edited Date: 2011-03-28 06:58 pm (UTC)

Date: 2011-03-28 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
так что мешает, скажем, неким членам Церкви учредить "ОАО РПЦ МП" и продавать через это ОАО свечи, книжки и разные услуги, пользуясь привилегиями и льготным налогообложением государства? Ясно, что это ОАО не тождественно Поместной Церкви в каноническом смысле, и не тождественно множеству членов Церкви в мистическом смысле

Date: 2011-03-28 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
это Вы говорите о чисто коммерческих каких-то проектах, имеющих лишь косвенное отношение к деятельности самой Церкви. Например, торговать свечками/книжками, в принципе, могут и атеисты, и неверующие, и вообще вон роботы в интернете. это все, наверное, не страшно(хотя я бы предпочел, чтобы и это все делалось на местах и на уровне конкретных самоорганизованных общин, как вот у нас тут).

но когда сама поместная церковь ВО ВСЕХ сферах своей деятельности становится корпорацией... ну ок, не во всех - литургическая сфера еще как-то держит лицо, если только закрыть глаза на всякие экуменические шашни с Мировым Православием, католиками и мусульманами, которые возможны и даже нужны корпорации, но не могут иметь места в Церкви - то вот тут уже все, криминал. В РПЦ МП иконы Ленина-Сталина, наверное, не вешали, и крест на серп-и-молот не заменяли (хотя, как известно, народное творчество, причем вовсе не критическое, а самое что ни на есть патриотическое, это уже давно делает (http://i15.fastpic.ru/big/2011/0221/32/cf2a475e0c5dd66073c3142e6eafb332.jpg)) - но, разумеется, кгб-шные епископы были не просто нормой, а чуть ли не стандартом. Репрессии против христиан руками самих этих епископов были обычным делом. За каждым попом не уследишь - но закрывать церкви и травить попов и прихожан при молчаливом попустительстве епископов зато очень легко (тут надо, конечно, почитать письма Бориса Талантова).

и так далее, и так далее. Ну теперь вот не травят, а наоборот, холят и лелеят (ну, не всех, конечно, а кто внутри корпорации). Но какая уже разница, если поместной церкви-то не осталось уже? Осталась какая-то корпорация, с узнаваемыми брендом и логотипом. Какая разница, как они себя ведут, если это не церковь.

Date: 2011-03-28 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
Но какая уже разница, если поместной церкви-то не осталось уже? Осталась какая-то корпорация, с узнаваемыми брендом и логотипом. Какая разница, как они себя ведут, если это не церковь.

Какая разница, каковы аргументы, если они ведут к нужному выводу?))

Date: 2011-03-28 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
если ведут - то, допустим, никакой ) во всяком случае, я понимаю аналогию (насколько она уместна - это другой вопрос)

а если не ведут...

Date: 2011-03-28 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
ну просто Вы произносите какой-то набор слов, а потом вдруг "поместной церкви не осталось уже". Это надо как-то выводить из канонов и догматики, а иначе это просто пункт Вашего еретического вероучения, согласно которому сколь угодно долго может существовать епископат без Поместных Церквей))

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 04:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios