у меня такая же мысль родилась, когда столкнулся.. прослушал три альбома Виктора Летова. По мне - из них лучше сделать один. Но это детали.
Подумалось, что такое соединение здесь и сейчас обретает некий третий смысл (2 у авторов). Не раскрытый (в силу личных качеств музыкально-авторских.. ) Разумеется, первоисточники - самодостаточны, а этот эксперимент несколько постмодернистский. Но эффект меня зацепил. Я пока сам не разобрался, чем..
На днях просмотрела снятую с эфира передачу "НТВшники" (Чаплин vs Волочкова). Вроде бы спор, как спор - группы людей обсуждали две точки зрения. Но на двоих в студии было смотреть крайне неприятно - журналиста Максима Шевченко и певицу Жанну Бичевскую. Их агрессивное неприятие противоположных мнений, ярость и ненависть в глазах, честно говоря, настораживают. А если вспомнить, сколько сейчас появилось воинствующих верующих молодчиков, например тех, кто принял для себя лозунг "Православие или смерть", настораживают вдвойне. В свете сегодняшней проповеди глубоко уважаемому мной автору этого блога хотелось бы задать вопрос: как Вы считаете, могут ли истинно верующие, воцерковленные люди так себя вести? Или для таких вера и работа над собой - разные понятия?
если простит глубокоуважаемый автор, дам свой вариант ответа )
серьезный ответ на Ваш вопрос такой - да, могут. Это не значит, что они должны такими быть; это также не значит,что не должны меняться, если уж они оказались такими.
вот если бы Вы спросили, красиво ли ведут себя эти люди - ответ был бы другой - конечно, некрасиво! Но просто дело в том, что можно вести себя красиво, и даже очень вроде бы очень красиво, и при этом быть совершенно неверующим, или вроде во что-то верующим, но никак не "истинно". И наоборот - можно быть верующим, и даже истинно-верующим, но при этом вести себя совершенно некрасиво (хотя это и прискорбно).
Нам всем хотелось бы, конечно, чтобы всегда все хорошие и правильные люди были обязательно красивые и приятные, а все плохие и неправильные - обязательно некрасивые и неприятные. И наоборот - все красивые и приятные чтобы были правильные и хорошие, а некрасивые и неприятные - плохие и неправильные. Тогда было бы гораздо легче в жизни ориентироваться, и все было бы очень легко и понятно, что делать, с кем дружить и кого слушать. Но в жизни, увы, все обычно куда труднее.
PS: перечитал и понял, что тут может возникнуть впечатление, будто я считаю, что Шевченко с Бичевской, ведут там себя хотя и некрасиво, но, возможно, правильно. По-моему - и неправильно тоже.
> можно быть верующим, и даже истинно-верующим, но при этом вести себя совершенно некрасиво (хотя это и прискорбно).
А как же тогда работа над собой для верующего человека (хотя такую работу должны проводить абсолютно все, но речь сейчас не об этом)? Если он не может справиться с собой в, казалось бы, малом - вести себя в обществе подобающе, - то что уж говорить о бОльшем? Глядя на Шевченко с Бичевской, я бы сказала, что им вера вредна, раз она каким-то образом привела таких, вроде бы не слабых людей к фанатизму (со стороны, по крайней мере, они выглядят фанатиками).
> Нам всем хотелось бы, конечно, чтобы всегда все хорошие и правильные люди были обязательно красивые и приятные, а все плохие и неправильные - обязательно некрасивые и неприятные. И наоборот - все красивые и приятные чтобы были правильные и хорошие, а некрасивые и неприятные - плохие и неправильные. Тогда было бы гораздо легче в жизни ориентироваться, и все было бы очень легко и понятно, что делать, с кем дружить и кого слушать. Но в жизни, увы, все обычно куда труднее.
Совершенно с Вами согласна, и даже немного дополню эту мысль. В старших классах школы я увлеклась авторской песней, и т.к. талантами была не обделена, достаточно быстро оказалась в окружении известных в КСП-шной среде людей. Сразу после школы, в 1979 году впервые попав на Ильменский фестиваль (это второй по величине фестиваль после Грушинского) я испытала как восторг, так и первые разочарования. Мне тогда еще было невдомек, что слова и песни, исходящие из душ людей, так сильно могут расходиться с делом, и более того, с годами я выяснила одну закономерность - чем высокопарней слова у автора, тем более они расходятся с его поведением в обществе, отношением к окружающим. К счастью, есть некоторые исключения из этого правила, но они действительно исключения. Т.е. люди, призывающие быть правильными, справедливыми, жить честно, в жизни вели себя чаще всего совсем не так, как сами же к этому и призывали. Самое интересное, что такие люди не кривят душой - они исренне хотят, чтобы мир вокруг них стал чище и светлей, так же как и люди вокруг, но сами почему-то меняться при этом не хотят или не могут. Так или иначе, но поневоле от таких людей отторгаешься.
Сейчас РПЦ ведет широкую пропаганду нравственности в обществе - это собственно, главный аргумент ее широкого распространения. Но ее клирики и сами верующие, подобно описанным мной авторам КСП, тоже сами меняться не хотят, однако желают, чтобы мир вокруг них изменился. И никто не может им объяснить такие простые вещи, отчего же столько противников клерикализма в стране.
я не думаю, что это фанатики - просто заблудившиеся люди, которые крепко вцепились во что-то, что вроде бы обещает им какой-то покой, или стабильность, или что-то такое. А говорить, что вера привела их к фанатизму, вряд ли правильно - фанатизм это скорее свойство личности, он может быть подогреваем снаружи какой-то идеологией, пропагандой - но врядли создан или вызван ею.
про РПЦ - к которой я лично не принадлежу, так что не подумайте, что я их защищаю как "своих" - Вы, я думаю, тоже ошибаетесь. это же не монолитный блок одинаковых людей. ее клирики и верующие бывают самые разные, и многие из них не только хотят меняться, но и меняются, и делают очень много всего хорошего и красивого. Я бы не советовал их так огульно обобщать - хотя как церковь РПЦ мне и враждебна, но это было бы слишком уж неточно, и неполезно.
вот руководство и публичное, телевизионное лицо ее - да, исключительно отталкивающее и неприятное.
"Православие или смерть" -- это хороший лозунг, и он относится не к другим, а к себе (т.е. он не о том, чтобы кого-то убивать).
что кас. упомянутых персонажей, то, по-моему, там явная неадекватность. Бичевская, к сожалению, уверовала в совершеннейшую шизу (паранойю, если уточнять), которая имеет определенную популярность в церковных кругах. Шевченко я знаю плохо.
что кас. Волочковой, то она молодец -- впервые за последние 20 лет ))
> "Православие или смерть" -- это хороший лозунг, и он относится не к другим, а к себе (т.е. он не о том, чтобы кого-то убивать).
Может быть. Тогда он не слишком правильный - ведь его можно понять двояко. Первый вариант - так, как объяснили Вы. Второй - в смысле "или ты примешь православие, или тебе смерть", и он становится экстремистским. Таких лозунгов быть не должно в многонациональной и многоконфессиональной стране. Эти же молодчики, кстати, кричат: "Россия для русских", так что "Православие или смерть" для них как раз во втором смысле проявляется.
этот лозунг имеет вполне однозначную историю. в 1972 г. он появился на Есфигменском афонском монастыре, когда правительственные войска пытались изгнать оттуда монахов, не поминающих К.польского патриарха за его ереси. этот лозунг так до сих пор там и висит, и православные это все знают. но у людей светских возникают, конечно, ассоциации с "кошелек или жизнь" ))
к стыду своему.. не знал этот исторический факт.. Всегда этот лозунг воспринимал как Личностный, не общественный. Не вижу в нём экстремизма. Вижу в нём личностную проблему выбора православия. Так, как каждый для себя определил.. но с поправкой, что Православие - есть и оно одно ( т.е - выбрав своё Православие - наше личное, духовное дело соотносить его с той жизнью, которую живём и видим, с Правдой и Истиной.) Как ни пафосно - но я не вижу иного пути духовной жизни. Этот путь - один на Один. Никакие человеческие авторитеты, и тем более всякие масс-медиа - здесь не указ. Всё только в душе и личной истории пребывания на земле, со всеми мыслями и поступками. Это свобода. Основное качество Человека, как Образа и Подобия.
частично оффтоп, простите. у меня есть календари ИПЦ и РПЦ, насчет даты начала поста они различаются на месяц, я сегодня это обнаружил. в чем дело? и когда на самом деле Пасха?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-02-13 11:26 pm (UTC)Отче - послушайте песню панка - Виктора Летова.. что скажете.. о весне грядущей..
http://youstas.livejournal.com/1007713.html?mode=reply
no subject
Date: 2011-02-14 06:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-14 10:50 pm (UTC)прослушал три альбома Виктора Летова.
По мне - из них лучше сделать один.
Но это детали.
Подумалось, что такое соединение здесь и сейчас обретает некий третий смысл (2 у авторов). Не раскрытый (в силу личных качеств музыкально-авторских.. )
Разумеется, первоисточники - самодостаточны, а этот эксперимент несколько постмодернистский. Но эффект меня зацепил.
Я пока сам не разобрался, чем..
no subject
Date: 2011-02-14 05:59 am (UTC)В свете сегодняшней проповеди глубоко уважаемому мной автору этого блога хотелось бы задать вопрос: как Вы считаете, могут ли истинно верующие, воцерковленные люди так себя вести? Или для таких вера и работа над собой - разные понятия?
no subject
Date: 2011-02-14 06:46 am (UTC)серьезный ответ на Ваш вопрос такой - да, могут. Это не значит, что они должны такими быть; это также не значит,что не должны меняться, если уж они оказались такими.
вот если бы Вы спросили, красиво ли ведут себя эти люди - ответ был бы другой - конечно, некрасиво! Но просто дело в том, что можно вести себя красиво, и даже очень вроде бы очень красиво, и при этом быть совершенно неверующим, или вроде во что-то верующим, но никак не "истинно". И наоборот - можно быть верующим, и даже истинно-верующим, но при этом вести себя совершенно некрасиво (хотя это и прискорбно).
Нам всем хотелось бы, конечно, чтобы всегда все хорошие и правильные люди были обязательно красивые и приятные, а все плохие и неправильные - обязательно некрасивые и неприятные. И наоборот - все красивые и приятные чтобы были правильные и хорошие, а некрасивые и неприятные - плохие и неправильные. Тогда было бы гораздо легче в жизни ориентироваться, и все было бы очень легко и понятно, что делать, с кем дружить и кого слушать. Но в жизни, увы, все обычно куда труднее.
PS: перечитал и понял, что тут может возникнуть впечатление, будто я считаю, что Шевченко с Бичевской, ведут там себя хотя и некрасиво, но, возможно, правильно. По-моему - и неправильно тоже.
no subject
Date: 2011-02-14 08:48 am (UTC)А как же тогда работа над собой для верующего человека (хотя такую работу должны проводить абсолютно все, но речь сейчас не об этом)? Если он не может справиться с собой в, казалось бы, малом - вести себя в обществе подобающе, - то что уж говорить о бОльшем? Глядя на Шевченко с Бичевской, я бы сказала, что им вера вредна, раз она каким-то образом привела таких, вроде бы не слабых людей к фанатизму (со стороны, по крайней мере, они выглядят фанатиками).
> Нам всем хотелось бы, конечно, чтобы всегда все хорошие и правильные люди были обязательно красивые и приятные, а все плохие и неправильные - обязательно некрасивые и неприятные. И наоборот - все красивые и приятные чтобы были правильные и хорошие, а некрасивые и неприятные - плохие и неправильные. Тогда было бы гораздо легче в жизни ориентироваться, и все было бы очень легко и понятно, что делать, с кем дружить и кого слушать. Но в жизни, увы, все обычно куда труднее.
Совершенно с Вами согласна, и даже немного дополню эту мысль.
В старших классах школы я увлеклась авторской песней, и т.к. талантами была не обделена, достаточно быстро оказалась в окружении известных в КСП-шной среде людей.
Сразу после школы, в 1979 году впервые попав на Ильменский фестиваль (это второй по величине фестиваль после Грушинского) я испытала как восторг, так и первые разочарования. Мне тогда еще было невдомек, что слова и песни, исходящие из душ людей, так сильно могут расходиться с делом, и более того, с годами я выяснила одну закономерность - чем высокопарней слова у автора, тем более они расходятся с его поведением в обществе, отношением к окружающим. К счастью, есть некоторые исключения из этого правила, но они действительно исключения.
Т.е. люди, призывающие быть правильными, справедливыми, жить честно, в жизни вели себя чаще всего совсем не так, как сами же к этому и призывали. Самое интересное, что такие люди не кривят душой - они исренне хотят, чтобы мир вокруг них стал чище и светлей, так же как и люди вокруг, но сами почему-то меняться при этом не хотят или не могут. Так или иначе, но поневоле от таких людей отторгаешься.
Сейчас РПЦ ведет широкую пропаганду нравственности в обществе - это собственно, главный аргумент ее широкого распространения. Но ее клирики и сами верующие, подобно описанным мной авторам КСП, тоже сами меняться не хотят, однако желают, чтобы мир вокруг них изменился. И никто не может им объяснить такие простые вещи, отчего же столько противников клерикализма в стране.
no subject
Date: 2011-02-14 03:46 pm (UTC)про РПЦ - к которой я лично не принадлежу, так что не подумайте, что я их защищаю как "своих" - Вы, я думаю, тоже ошибаетесь. это же не монолитный блок одинаковых людей. ее клирики и верующие бывают самые разные, и многие из них не только хотят меняться, но и меняются, и делают очень много всего хорошего и красивого. Я бы не советовал их так огульно обобщать - хотя как церковь РПЦ мне и враждебна, но это было бы слишком уж неточно, и неполезно.
вот руководство и публичное, телевизионное лицо ее - да, исключительно отталкивающее и неприятное.
no subject
Date: 2011-02-14 07:05 am (UTC)что кас. упомянутых персонажей, то, по-моему, там явная неадекватность. Бичевская, к сожалению, уверовала в совершеннейшую шизу (паранойю, если уточнять), которая имеет определенную популярность в церковных кругах. Шевченко я знаю плохо.
что кас. Волочковой, то она молодец -- впервые за последние 20 лет ))
no subject
Date: 2011-02-14 09:01 am (UTC)Может быть. Тогда он не слишком правильный - ведь его можно понять двояко. Первый вариант - так, как объяснили Вы. Второй - в смысле "или ты примешь православие, или тебе смерть", и он становится экстремистским. Таких лозунгов быть не должно в многонациональной и многоконфессиональной стране. Эти же молодчики, кстати, кричат: "Россия для русских", так что "Православие или смерть" для них как раз во втором смысле проявляется.
no subject
Date: 2011-02-14 09:07 am (UTC)но у людей светских возникают, конечно, ассоциации с "кошелек или жизнь" ))
no subject
Date: 2011-02-14 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-14 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-14 11:17 pm (UTC)Всегда этот лозунг воспринимал как Личностный, не общественный.
Не вижу в нём экстремизма. Вижу в нём личностную проблему выбора православия. Так, как каждый для себя определил.. но с поправкой, что Православие - есть и оно одно ( т.е - выбрав своё Православие - наше личное, духовное дело соотносить его с той жизнью, которую живём и видим, с Правдой и Истиной.) Как ни пафосно - но я не вижу иного пути духовной жизни.
Этот путь - один на Один. Никакие человеческие авторитеты, и тем более всякие масс-медиа - здесь не указ. Всё только в душе и личной истории пребывания на земле, со всеми мыслями и поступками. Это свобода. Основное качество Человека, как Образа и Подобия.
простите, что вклинился))
no subject
Date: 2011-02-15 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-14 11:00 am (UTC)у меня есть календари ИПЦ и РПЦ, насчет даты начала поста они различаются на месяц, я сегодня это обнаружил. в чем дело? и когда на самом деле Пасха?
no subject
Date: 2011-02-14 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-14 12:04 pm (UTC)Пасха еще через 7 недель.
точнее я и сам не знаю.
no subject
Date: 2011-02-14 12:36 pm (UTC)