о сергианстве, доступным языком

[hgr]

отсюда
-------------------
"Церковь Тихона" была народной
с пеленок и до смертного часа - когда сергий вонзил ей в сердце свой ядовитый клык
речь даже не о выборности архиерев или прочей церковной демократии
просто она отождествляла себя с народом Божьим, была ему слугой 
и народ ее воспринимал как свое достояние
убив "тихоновскую церковь", сергий на этом святом месте воздвиг ДЕПАРТАМЕНТ и сам себя назначил ДИРЕКТОРОМ
то есть реанимировал самые мерзкие черты Синодального периода в совершенно другом контексте
император ведь церковь все-таки опекал и зла ей не желал
новая же власть церковь планомерно уничтожала
предлагая ей беспрекословное послушание в обмен на "лицензию на коммерческую деятельность", сергий подписывался на соучастие в антицерковном терроре
бестрепетно согласился помочь пересажать носителей "тихоновского духа"
тупо, по спискам
чтобы на освободившемся месте расставить офисную мебель и организовать правильный документооборот...
--------------------
там дальше еще объясняется, чем директор Сергий отличался от нынешнего собственника.

Comments

[slon357.livejournal.com]

***она отождествляла себя с народом Божьим, была ему слугой
и народ ее воспринимал как свое достояние***
Это что, серьезно? На основе чего такой вывод, интересно?
В цитате ещё характерный финт ушами - отождествление "народа Божьего" с "народом вообще".

[hgr.livejournal.com]

ну вот: опять наша нападка на сергианство тщетна! видать, недоступна нам Великая Сергианская Правда (((

[slon357.livejournal.com]

Уй, вот в искренность Ваших выпадов в отношении сергианства я не верю ни на грош (в отличие от икуменизма). В искренность выпадов Голышева - верю вполне. Но, он фрик, каких поискать.

[olegvm.livejournal.com]

/Уй, вот в искренность Ваших выпадов в отношении сергианства я не верю ни на грош/

????
Сергианство даже в МП многие и многие совсем не фрики не любят.

[hgr.livejournal.com]

может, Вы их просто не понимаете.
сергианство, если рассматривать идеологически, это "административное богословие" (веруем в правоту "священноначалия").
если рассматривать екклисиологически, то это раскол Сергия.

пророком идеологического сергианства был, куда более Сергия, Филарет Дроздов.

сергианским расколоначальником стал Сергий.

[olegvm.livejournal.com]

А чем еще могла быть опасна тихоновская Церковь до той степени, что для ее разгрома большевикам пришлось прибегать к таким нетривиальным способам, как митр. Сергий.

[slon357.livejournal.com]

Контрреволюционностью, ясен пень.
За белых февралистов были, агенты английские!

[olegvm.livejournal.com]

Контрреволюционность никому не интересных фриков сама по себе никакой опасности представлять не может.
Такая контрреволюционность пресекается быстро и самыми простыми способами без излишнего творческого начала.

[dodododo.livejournal.com]

отождествление "народа Божьего" с "народом вообще"

рыдала, увидев этот упрек именно от Вас

[slon357.livejournal.com]

Фсмысли? А чо со мной этакое? ))

[dodododo.livejournal.com]

у меня сложилось впечатление из Ваших комментариев тут и там, что Вы являетесь русским националистом. т.е у Вас именно фетиш народа.

когда у меня настроение чисто поржать, хожу читать всякие прикольные журналы, вернее, тексты в них я ниасиливаю, но люблю читать в них комментарии.
в одном таком часто попадаются Ваши комментарии. я вначале думала, что прикалываетесь, потом поняла, что задаете там вопросы вполне благоговейно. вот тут последний раз очень повеселилась над комментариями
http://m-athanasios.livejournal.com/15089.html

вот здесь я

[d-igor-po.livejournal.com]

Вот в этом автор не прав:
"это своего рода "церковное гражданское общество"
за ним признавалось право и возможность, не только критическиски относиться к тем или иным действиям священноначалия, но и открыто протестовать
приход, вообще, был отдельным миром, который жил не по циркулярам, а в соответствии с волей даже не священника, а активных прихожан
батюшка мог быть там лидером, заводилой
мог "идти на поводу"
но навязать свой "устав" было практически невозможно
люди просто выдавливали с прихода самоуверенного наглеца
(как правило, его переводили на другое место)..."

В начале-середины 90-х батюшка был на приходе наместником Христа на Земле, голосом Духа Святого и воплощенной Волей Божьей. Мест, где было бы не так -- единицы. Одним движением пальца батюшки разводили семьи и женили совершенно незнакомых людей...
Я сам застал только излет того времени.

[hgr.livejournal.com]

он МПшник "советского закала", олд скул то есть.
т.е. убежден, что даже православный обязан быть приличным человеком.

отсюда идеализации того времени.

[slon357.livejournal.com]

***Мест, где было бы не так -- единицы.***
***разводили семьи и женили совершенно незнакомых людей...***
Не преувеличиваете?
Старцы, типа Наума, баловались таким, да.
А за обычными "батюшками на приходе", да и монашествующими - не упомню такого...
У Вас насколько репрезентативная выборка?

[be-it-so.livejournal.com]

++ наместником Христа на Земле, голосом Духа Святого и воплощенной Волей Божьей. Мест, где было бы не так -- единицы. Одним движением пальца батюшки разводили семьи и женили совершенно незнакомых людей...

Только там, где прихожане были готовы признавать священника таковым. Если у человека были воля и мозги, то настоятель не мог его ни на ком женить, развести, наложить какой-то сверхпост, запретить совокупляться с женой (см. одну из предыдущих записей у Голышева) и т.п.

А для безвольных рабов хозяин найдётся всегда - что в начале 1990ых, что сейчас. Разница в другом. В начале 1990ых в Церкви было больше бардака, а значит - больше возможностей для тех, кто хотел: (а) сделать карьеру - большинство самых быстрых церковных карьер были сделаны именно тогда; (б) у желающих организовывать разную околоцерковную самодеятельность было куда больше свободы, тогда это так сильно не регламентировалось: православные гимназии, ансамбли церковной музыки, приходские общины (тот же Кочетков) росли как грибы.

[zimopisec.livejournal.com]

Забирайте вашего Кирилла, руки прочь от нашего Сергия!:)

[artemiy1729.livejournal.com]

это тоже не совсем просто. Витиевато.
просто, на мой взгляд, это то, что церковь должна людям говорить какую-никакую, а правду. А иначе она просто не нужна вообще.
В этом и разница между сергианами и тихоновцами. МП - ну абсолютно бесполезная организация, потому что она только людей оболванивает и всегда только этим и занималась.
А те, кто выступал против Сергия, говорили верующим людям правду. в т.ч. и о советском строе, о том, какой угрозой он является для людей.
Но людей это не убедит потому, что правда мало кому нужна. Хочется и здесь хорошо устроиться, и *там* урвать дивиденды. Поэтому не стоит и бисер метать перед свиньями.

[hgr.livejournal.com]

это Вы на базовом уровне объяснили. а у моего автора уже дальнейшие объяснения.

[artemiy1729.livejournal.com]

попробуйте, однако, поколебать каноничную твердыню Слона:)

[hgr.livejournal.com]

не, это надо самому превратиться в мамонта!

О митр. Сергии замолвить ...

[nuhha.livejournal.com]

Живу я у церкви. Пугает она меня своим формализмом, точнее тем, что отправляет какие-то сама себе обряды, похожие на бесконечные похороны, где все ждут, когда покойник оживёт. Это внешне. И эта догматика, в которой нас купают. А оно, вроде как бы не о нас. В общем, о чём-то о своём говорят в церкви абсолютно плотские мужчины, и время от времени предлагают целовать свои волосатые руки. Людей, поверьте, всё меньше и меньше.
А теперь о митр. Сергии. Он, ориентируясь в реальности той, сохранил церковь - в том тяжёлом смысле - организационно-хозяйственном, с теми культурными ценностями (общечеловеческими и историческими), которые церковь накопила. Ну, насколько это было возможно. Это тогда, когда колокола летели на землю, церкви грабили, а попов уничтожали физически. Большевики - мужики серьёзные. С ними поладить мог только митрополиточеловек. Не поворачивается язык у меня осуждать его за то, что он действовал так, как требовала реальность. А кроме того - он, по-моему, реформатор. Он не держался за легенды и догматику, он создавал учение о спасении и о нравственности для тех, с кем столкнулся . Это более общее учение, не цепляющееся за отмершие детали, которые интересны только самым профессиональным богословам, философам, лингвистам - и кому угодно, только не мне, когда я иду с тревогой за своего сына в церковь, когда мне хочется самой сосредоточиться на своих сомнениях и проблемах и найти выход. Мне важно душу свою разбудить,чтобы она мне подсказала, как мне жить дальше, а не замшелые легенды слушать. Митрп. Сергий мне понятнее. А без административных методов - ни одна церковь не жила - она ведь до сего времени на земле находится и существует в конкретном государстве, имеет реальную огромную, совершенно земную, недвижимость, подаяния и пожертвования приходует, в оборот пускает - чтобы существовать. Не понимаю я, что Тихон как-то подругому деньги считал и жил на них, чем все остальные? Такова церковь - мощная, всегда соперничающая с государством на предмет власти и влияния на людей. И другое мне неизвестно.

Re: О митр. Сергии замолвить ...

[hgr.livejournal.com]

у Вас отношение к Церкви как к средству психотерапии.

Re: О митр. Сергии замолвить ...

[nuhha.livejournal.com]

Я не психотерапевт, я - юрист. Вот в чём моя проблема.

Re: О митр. Сергии замолвить ...

[hgr.livejournal.com]

юристы тоже бывали православными, и даже новомучениками. это не проблема ))

Re: О митр. Сергии замолвить ...

[nuhha.livejournal.com]

У, блин, до конца не дочитала - это я церковь воспринимаю как психотерапию. Это Вы напрасно так про меня. Я её вообще, господи прости, похоже не воспринимаю.