Город без наркотиков
Nov. 16th, 2010 05:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrчеловек знающий, но не работающий в Фонде, отвечает на часто задаваемые вопросы.
специально для о.Иакова Кротова и других, искренне желающих разобраться, но не любящих насилия, цитирую:
http://noth-special.livejournal.com/641389.html#cutid1
специально для о.Иакова Кротова и других, искренне желающих разобраться, но не любящих насилия, цитирую:
И реабилитанты давали и дают на все свое согласие. И как понимаю, это согласие не только фиксируется трехсторонним договором (с родителями), но и пишется на видео.
А заодно и физическое состояние подписанта.
А заодно и вообще все происходящее. Чтобы не было вопросов. И чтобы быстро разобраться, кто прав, кто виноват. Эксцессы - да, не исключены. Мужское сообщество, контингент с самого дна. Даже не армия, где все подряд.
http://noth-special.livejournal.com/641389.html#cutid1
no subject
Date: 2010-11-16 08:38 pm (UTC)В какой стране, при каких обстоятельствах?
no subject
Date: 2010-11-17 04:49 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-17 12:07 pm (UTC)Интересно, речь в данном случае идет только о государственных лечебных учреждениях или также и о частных.
no subject
Date: 2010-11-17 08:48 am (UTC)Но в случае, если человек через неделю решил это лечение от алкоголизма или наркомании прервать (например, на почве недоверия лечащему врачу или даже потому что в отделении ограничивают его курение двумя-тремя сигаретами в день), то его не могут удерживать в отделении насильно и обязаны выписать. По нашему действующему закону.
Это, разумеется, не касается больниц в тюрьмах.
Но там уже действует статья, по которой больной осужден.
Если же удерживание осуществляется без всяких правовых оснований, а лишь по ЛИЧНОЙ договоренности - это можно рассматривать как садо-мазо отношения. Но если мазо-сторона подаст жалобу в суд, то садиста ждут неприятности. Вступая в такие отношения, стоит это учитывать.
no subject
Date: 2010-11-17 08:57 am (UTC)недобровольная тоже назначается судом, но без преступления, а просто из-за опасности больного для себя или для окружающих.
вот эту норму и следует распространить на наркоманов.
no subject
Date: 2010-11-17 09:08 am (UTC)К зависимостям они пока официально не относятся. Во всяком случае, современная медицина их различает.
Вы хотите изменить медицинские нормы? Каким образом? Доказать, что зависимость есть психическое заболевание?
Как тогда быть с курильщиками? С интернет-зависимыми? С шопоголиками?
Их тоже изолировать по факту психической ненормальности?
no subject
Date: 2010-11-17 09:12 am (UTC)наркотическая зависимость и без того считается психическим заболеванием -- согласно всем принятым международным классификациям заболеваний. алкоголизм тоже считается. остальные аддикции -- когда как. что именно считать и что не считать заболеванием -- это культурная конвенция, закрепляемая в классификаторе болезней. в России с 1997 г. (если правильно помню) действует международная классификация МКБ-10.
no subject
Date: 2010-11-17 09:26 am (UTC)В чем проблема? Нормы не устраивают?
Удерживание психического больного - медицинская норма в случае, если поведение больного социально опасно.
Удерживание наркомана - возможно по постановлению суда, после нарушения им закона. До этого момента его лечение должно быть добровольным.
Если со стороны наркомана нет нарушений закона - как можно его удержать, не нарушая самим законодательство?
no subject
Date: 2010-11-17 09:47 am (UTC)Наркоман является психическим больным -- это согласно принятой в России классификации психических заболеваний. МКБ-10 действует в большинстве стран, а в других странах действует американская DSM-IV, но и там наркомания отнесена к психическим заболеваниям.
Если со стороны наркомана нет нарушений закона, то к нему нельзя в принципе применить принудительную госпитализацию, но применить недобровольную госпитализацию -- в принципе, можно. для этого не нужно менять законы, а достаточно изменить подзаконные акты, которыми руководствуются суды, назначающие недобровльную госпитализацию. если же изменить законы в том отношении, чтобы само употребление наркотиков стало криминальным, то появятся основания также и для принудительной госпитализации (сейчас в Думе обсуждается такая возможность).
no subject
Date: 2010-11-17 09:58 am (UTC)и потом, если неосужденный наркоман, даже пусть подписавший свое заявление на лечение, потом передумывал лечиться (например, его не устраивало само качество лечения) - его отпускали? хоть один такой случай в ГБН зафиксирован?
если нет, то ни о каком "добровольном" лечении или "юридическом праве" речи быть не может.
no subject
Date: 2010-11-17 10:14 am (UTC)если же потом жалобы были, то юридическая проблема возникнет всерьез тогда, когда наркоман докажет подобный факт именно в отношении к нему.
конечно, здесь наши законодательные нормы отличаются от того, что требуется с т.зр. обычного права, т.е. представлений о справедливости, господствующих в обществе. я думаю, что исправлять надо законы, кто-то другой думает иначе.
no subject
Date: 2010-11-17 10:30 am (UTC)это даже не смешно, потому что наркоманы ничего никому не могут и не хотят доказывать, как и самоубийцы они лишь хотят, чтобы от них ВСЕ отстали, и чтобы при этом им было хорошо.
задача, конечно, нереальная, но не об этом тут речь
можно ли самоубийце вернуть желание жить, привязав его к батарее и давая только хлеб, воду и лук?
станет ли при этом самоубийца в суде доказывать, что к нему применялись жестокие методы?
или как только он сумеет освободиться, то пойдет и покончит с этой мерзкой жизнью, где без всякого права, и без всякой любви, одной только силой его заставляли делать то, чего он делать не хотел - то есть, жить.... причем, жить рабской жизнью под страхом расправы над ним....
где статистика, сколько людей, прошедших полный курс в ГБН, через некоторое время умерли от передоза?
таких людей не было? не верю! даже в официальных медицинских учреждениях есть процент смертности
были ли повторные случаи задерживания тех, кто уже проходил "курс лечения" в ГБН?
почему в этой организации ВООБЩЕ нет подобной статистики?
насколько мне известно, некоторые московские реабилитационные центры ведут послелечебный учет своих больных, и наркодиспансеры отслеживают дальнейшую судьбу всех, кто состоит на учете
как можно вообще называться реабилитационным центром и не вести такого учета?
и при этом еще говорить о своих юридических правах
no subject
Date: 2010-11-17 10:41 am (UTC)насильственное удержание самоубийцы может помочь только на какие-то часы. далее оно неэффективно, т.к. будет только доказывать самоубийце невозможность жить в этом мире. а вот с наркоманами иначе: когда у них появляется опыт жизни без употребления, они реально получают шанс.
статистика в таких случаях всегда бывает на глаз. разумеется, были те, кто потом умер от передоза (я сужу по сведениям от Евгения Р.). дальнейшая судьба отслеживается, тк. делаются шаги по трудоустройству и социализации бывших реабилитантов.
статистика никак не связана с юридическими нормами (а иначе эти нормы можно было бы тут процитировать -- если бы они существовали).
статистика в подобных случаях -- дело очень деликатное, т.к. наркоманское прошлое является резким стигматизирующим признаком, и в большинстве случаев бывшие наркоманы на могут об этом говорить без ущерба для своего социального положения.
с подобной проблемой я сам сталкивался в случае самоубийц: положительные примеры нельзя показывать, причем, чем более они положительные, тем более нельзя (т.к. тем чувствительнее будет социальная стигматизация).
no subject
Date: 2010-11-17 11:05 am (UTC)наручниками и голодом эту мотивацию вернуть невозможно
ГБН мутная организация, хотя возможно они и руководствовались благими намерениями
но одних намерений в столь сложной проблеме мало, потому эта тема так болезненна до сих пор в обществе
массового законодательного решения у этой проблемы нет, поскольку каждый случай потери жизненной мотивации индивидуален и уходит корнями в семейные традиции и особенности жизни конкретного больного человека
введение принудительного лечения приведет к тому, что ответственность за жизнь наркомана просто переложится на плечи государства с плеч созависимых родственников - вот и все (
возможно, пользы от деятельности ГБН было бы больше, если бы они действовали в содружестве с другими реабилитационными центрами, используя опыт и достижения коллег, кстати, тогда бы сообщество профессионалов, занимающихся реабилитацией наркоманов, поддерживало бы ГБН, но они отмолчались, а некоторые из них активно критиковали методы ГБН
мое личное мнение таково, что люди в ГБН запутались в приоритетах
они перестали понимать, что для них главнее - война с наркоторговцами или лечение наркоманов
и стали использовать больных наркоманов в своей войне с наркоторговцами
это была роковая ошибка, хотя понятно, что добывать сведения угрозами наркоману на ломке легче, чем другой следственной деятельностью
впрочем, мое личное мнение вряд ли кому-то кроме меня интересно )
думаю, надо заканчивать дискуссию, она ни к чему не приведет
с уважением
no subject
Date: 2010-11-17 11:23 am (UTC)про ГБН, мне кажется, Вы не очень знаете фактуру, хотя видно, что тема Вас затрагивает за живое. может, почитаете книгу Ройзмана или хоть что-то, но более систематически?
no subject
Date: 2010-11-17 11:27 am (UTC)он довольно агрессивен, и не вызывает во мне желания читать еще и его книгу
она о реабилитации наркоманов или о политике?
no subject
Date: 2010-11-17 11:30 am (UTC)думаю, Вам бы и лично было бы интересно с ним познакомиться. это довольно легко сделать -- но только в Екатеринбурге.
no subject
Date: 2010-11-17 11:37 am (UTC)а в Екатеринбурге вряд ли окажусь
no subject
Date: 2010-11-17 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-17 12:03 pm (UTC)это не книга о реабилитации, простите
там в процентном соотношении вопрос выздоровления занимает процента три от псевдоромантики борьбы с наркоторговцами и баек об этом
и даже эти 3% не включают в себя характеристики или какие-то особенности процесса выздоровления людей, это скорее отчет хозяина о состоянии зверюшек в своем зоопарке
в свою очередь могу Вам порекомендовать почитать книги Кати Савиной о реабилитации наркоманов, если найдете
и Ройзману тоже было бы очень полезно их почитать
не уверена, что эти книги есть в сети, но они продаются в Катином реабилитационном центре "Зебра" в Москве, и наверняка есть в Питере в реабилитационных центрах или в сообществах НарАнон
это действительно книги о реабилитации наркоманов - со описанием подробностей протекания болезни у разных людей, с диаграммами ремиссий и срывов, с возрастными особенностями наркомании, с подробными описаниями проблем, какие возникают на разных стадиях ремиссии у человека, решившего бросить употреблять, и о родственниках там тоже есть
возможно, их можно заказать почтой с сайта "Зебры"
http://www.zebra-center.ru/
книги Кати Савиной называются "Возвращение Кая" и "Духовной жаждою томим"
кажется, у нее еще что-то вышло за последние несколько лет
но эти две книги я читала сама, и смею утверждать, что чтение их полезно как самим наркоманам, так и родственникам наркоманов, а людям, которые берут на себя смелость заниматься реабилитацией наркоманов, эти книги необходимо не просто читать, но и изучить хорошенько
в книге Ройзмана, простите, главное место занимает вовсе не процесс выздоровления, а его азарт охотника за привидениями
no subject
Date: 2010-11-17 12:10 pm (UTC)жаль, что в книге для Вас получилось слишком много информационного шума. в ЖЖ Ройзмана оно так и подавно.
no subject
Date: 2010-11-17 10:02 am (UTC)но вот будет ли толк? на короткий срок, возможно, и сработает
увы, в масштабах десятилетий сейчас уже думать не принято, только на год-два
а что потом это "принуждение к лечению" выведет еще одно инфантильное поколение россиян, неважно...
"железной рукой загоним человечество в рай" - это все ведь уже было.... ((
no subject
Date: 2010-11-17 10:11 am (UTC)но Вы справедливо напоминаете о русской пословице "против собак не зови волков". пока я тоже не знаю, что хуже -- наркоманы или наша милиция. тут надо решать как-то в комплексе.