Город без наркотиков

[hgr]

человек знающий, но не работающий в Фонде, отвечает на часто задаваемые вопросы.

специально для о.Иакова Кротова и других, искренне желающих разобраться, но не любящих насилия, цитирую:

И реабилитанты давали и дают на все свое согласие. И как понимаю, это согласие не только фиксируется трехсторонним договором (с родителями), но и пишется на видео.

А заодно и физическое состояние подписанта.

А заодно и вообще все происходящее. Чтобы не было вопросов. И чтобы быстро разобраться, кто прав, кто виноват. Эксцессы - да, не исключены. Мужское сообщество, контингент с самого дна. Даже не армия, где все подряд.

http://noth-special.livejournal.com/641389.html#cutid1

Comments

[hgr.livejournal.com]

думаю, что не отпускали, но если потом жалоб не было, то это не составляет юридической проблемы.
если же потом жалобы были, то юридическая проблема возникнет всерьез тогда, когда наркоман докажет подобный факт именно в отношении к нему.

конечно, здесь наши законодательные нормы отличаются от того, что требуется с т.зр. обычного права, т.е. представлений о справедливости, господствующих в обществе. я думаю, что исправлять надо законы, кто-то другой думает иначе.

[kaplja.livejournal.com]

"когда наркоман докажет подобный факт именно в отношении к нему"
это даже не смешно, потому что наркоманы ничего никому не могут и не хотят доказывать, как и самоубийцы они лишь хотят, чтобы от них ВСЕ отстали, и чтобы при этом им было хорошо.
задача, конечно, нереальная, но не об этом тут речь

можно ли самоубийце вернуть желание жить, привязав его к батарее и давая только хлеб, воду и лук?
станет ли при этом самоубийца в суде доказывать, что к нему применялись жестокие методы?
или как только он сумеет освободиться, то пойдет и покончит с этой мерзкой жизнью, где без всякого права, и без всякой любви, одной только силой его заставляли делать то, чего он делать не хотел - то есть, жить.... причем, жить рабской жизнью под страхом расправы над ним....

где статистика, сколько людей, прошедших полный курс в ГБН, через некоторое время умерли от передоза?
таких людей не было? не верю! даже в официальных медицинских учреждениях есть процент смертности
были ли повторные случаи задерживания тех, кто уже проходил "курс лечения" в ГБН?
почему в этой организации ВООБЩЕ нет подобной статистики?

насколько мне известно, некоторые московские реабилитационные центры ведут послелечебный учет своих больных, и наркодиспансеры отслеживают дальнейшую судьбу всех, кто состоит на учете
как можно вообще называться реабилитационным центром и не вести такого учета?
и при этом еще говорить о своих юридических правах

[hgr.livejournal.com]

параллели с самоубийцами тут не очень хороши, хотя отчасти и хороши.

насильственное удержание самоубийцы может помочь только на какие-то часы. далее оно неэффективно, т.к. будет только доказывать самоубийце невозможность жить в этом мире. а вот с наркоманами иначе: когда у них появляется опыт жизни без употребления, они реально получают шанс.

статистика в таких случаях всегда бывает на глаз. разумеется, были те, кто потом умер от передоза (я сужу по сведениям от Евгения Р.). дальнейшая судьба отслеживается, тк. делаются шаги по трудоустройству и социализации бывших реабилитантов.

статистика никак не связана с юридическими нормами (а иначе эти нормы можно было бы тут процитировать -- если бы они существовали).

статистика в подобных случаях -- дело очень деликатное, т.к. наркоманское прошлое является резким стигматизирующим признаком, и в большинстве случаев бывшие наркоманы на могут об этом говорить без ущерба для своего социального положения.
с подобной проблемой я сам сталкивался в случае самоубийц: положительные примеры нельзя показывать, причем, чем более они положительные, тем более нельзя (т.к. тем чувствительнее будет социальная стигматизация).

[kaplja.livejournal.com]

и у наркоманов и у самоубийц нет мотивации для нормальной жизни - этим они похожи
наручниками и голодом эту мотивацию вернуть невозможно

ГБН мутная организация, хотя возможно они и руководствовались благими намерениями
но одних намерений в столь сложной проблеме мало, потому эта тема так болезненна до сих пор в обществе
массового законодательного решения у этой проблемы нет, поскольку каждый случай потери жизненной мотивации индивидуален и уходит корнями в семейные традиции и особенности жизни конкретного больного человека
введение принудительного лечения приведет к тому, что ответственность за жизнь наркомана просто переложится на плечи государства с плеч созависимых родственников - вот и все (

возможно, пользы от деятельности ГБН было бы больше, если бы они действовали в содружестве с другими реабилитационными центрами, используя опыт и достижения коллег, кстати, тогда бы сообщество профессионалов, занимающихся реабилитацией наркоманов, поддерживало бы ГБН, но они отмолчались, а некоторые из них активно критиковали методы ГБН

мое личное мнение таково, что люди в ГБН запутались в приоритетах
они перестали понимать, что для них главнее - война с наркоторговцами или лечение наркоманов
и стали использовать больных наркоманов в своей войне с наркоторговцами
это была роковая ошибка, хотя понятно, что добывать сведения угрозами наркоману на ломке легче, чем другой следственной деятельностью

впрочем, мое личное мнение вряд ли кому-то кроме меня интересно )
думаю, надо заканчивать дискуссию, она ни к чему не приведет

с уважением

[hgr.livejournal.com]

с первым абзацем никто не спорит. мотивация или вернется сама, или нет. но для наркомана насильственная пауза -- это значимый шанс. кому-то из них даже тюрьма помогает.

про ГБН, мне кажется, Вы не очень знаете фактуру, хотя видно, что тема Вас затрагивает за живое. может, почитаете книгу Ройзмана или хоть что-то, но более систематически?

[kaplja.livejournal.com]

я читала его журнал
он довольно агрессивен, и не вызывает во мне желания читать еще и его книгу
она о реабилитации наркоманов или о политике?

[hgr.livejournal.com]

о реабилитации. правда, там интересно. есть в сети.

думаю, Вам бы и лично было бы интересно с ним познакомиться. это довольно легко сделать -- но только в Екатеринбурге.

[kaplja.livejournal.com]

книгу посмотрю, наверно в его ЖЖ есть на нее ссылка
а в Екатеринбурге вряд ли окажусь

[kaplja.livejournal.com]

спасибо, уже нашла и посмотрела )

[kaplja.livejournal.com]

просмотрела, полистала, вдумчиво читать желания не появилось
это не книга о реабилитации, простите
там в процентном соотношении вопрос выздоровления занимает процента три от псевдоромантики борьбы с наркоторговцами и баек об этом
и даже эти 3% не включают в себя характеристики или какие-то особенности процесса выздоровления людей, это скорее отчет хозяина о состоянии зверюшек в своем зоопарке

в свою очередь могу Вам порекомендовать почитать книги Кати Савиной о реабилитации наркоманов, если найдете
и Ройзману тоже было бы очень полезно их почитать
не уверена, что эти книги есть в сети, но они продаются в Катином реабилитационном центре "Зебра" в Москве, и наверняка есть в Питере в реабилитационных центрах или в сообществах НарАнон
это действительно книги о реабилитации наркоманов - со описанием подробностей протекания болезни у разных людей, с диаграммами ремиссий и срывов, с возрастными особенностями наркомании, с подробными описаниями проблем, какие возникают на разных стадиях ремиссии у человека, решившего бросить употреблять, и о родственниках там тоже есть
возможно, их можно заказать почтой с сайта "Зебры"
http://www.zebra-center.ru/

книги Кати Савиной называются "Возвращение Кая" и "Духовной жаждою томим"
кажется, у нее еще что-то вышло за последние несколько лет
но эти две книги я читала сама, и смею утверждать, что чтение их полезно как самим наркоманам, так и родственникам наркоманов, а людям, которые берут на себя смелость заниматься реабилитацией наркоманов, эти книги необходимо не просто читать, но и изучить хорошенько

в книге Ройзмана, простите, главное место занимает вовсе не процесс выздоровления, а его азарт охотника за привидениями

[hgr.livejournal.com]

спасибо за рекомендацию. думаю, к ней прислушаются заинтересованные лица.

жаль, что в книге для Вас получилось слишком много информационного шума. в ЖЖ Ройзмана оно так и подавно.