сермяжная невротическая правда

[hgr]

от покойного Иоанна Крестьянкина:

Мы сделали гадость... Какие же мы грешники! ГОСПОДИ ПОМИЛУЙ НАС! Через какое-то время (а там это повторяется часто) я уже невольно мог почувствовать свою вину за сделанный по молодости аборт, горькое пьянство и безразличие к собтвенным детям. 

тем временем интенсивно переводится куда более православная книжка протестантского пастора Пфистера про невротические страхи и т.п. "Христианство и страх".
Пфистер был учеником Фрейда и до крайности интересным психоаналитиком.
книжка огромная, переведено несколько первых глав (со швейцарского изд. 1944 года).

вот тут, тут и тут были образцы перевода.

издателя мы все еще ищем, хотя перевод уже сильно продвинулся.

Comments

[birr.livejournal.com]

к первой цитате лучше бы дать ссылку

[hgr.livejournal.com]

виноват. счас поправлю.

[krylov.livejournal.com]

С первой ссылкой что-то не то.

[hgr.livejournal.com]

поправил!

[kanibolotsky.livejournal.com]

Да, книжка Иоанна Крестьянкина о том, как готовиться к исповеди - очень большая гадость! В моей жизни сыграла вполне негативную роль.

[hgr.livejournal.com]

а меня как-то Бог миловал -- и от его книжек (в 80-е их еще не было), и от него самого. хотя в 1983 я случайно попал к нему на исповедь, еще не зная его в лицо.

[dodododo.livejournal.com]

и меня миловал.

[areksi.livejournal.com]

Но тут он совсем не оригинален и даже довольно мягок - по сравнению с массой подобной вполне традиционной литературы, наследие "номоканунцев" всяческих...

[hgr.livejournal.com]

номоканунцы не предназначены для благочестивого чтения новоначальным, а предназначены для исповедующих.

[arhyart.livejournal.com]

Вам хорошо так говорить: вы не принадлежите к РПЦ МП... А некоторым, чтобы признать очевидное, нужно было переосмыслить и принять очень многое.

[kanibolotsky.livejournal.com]

Я принадлежал к УПЦ МП (филиал РПЦ МП на Украине) с мая 1990 г. до февраля 1996 г.

[arhyart.livejournal.com]

А как же Ассирийская Церковь Востока?

[kanibolotsky.livejournal.com]

А после этого перешел в Ассирийскую Церковь Востока. А не перешел бы, то или сошел бы с ума (как несколько моих друзей и сошли, параллельно со мной увлекавшихся православием), либо покончил жизнь самоубийством

[arhyart.livejournal.com]

А как Вы думаете, почему об этом никто не пишет? Ведь сам факт озвучивания моего поста в ЖЖ со стороны раскольника будет восприниматься верующими РПЦ МП как мой поступок против Церкви... А разве замалчивание этих вопросов - это не грех против Церкви?

И ещё... Вполне допускаю, что некоторые могли сойти с ума (или покончить жизнь самоубйством), но почему так поступают не все?..

[kanibolotsky.livejournal.com]

/А как Вы думаете, почему об этом никто не пишет?/

Пишут: http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=74974 .

/но почему так поступают не все?../

Не искренние в вере, лицемеры, пофигисты, а также люди, у которых ум отсутствует, с ума не сходят. А таких, согласитесь, большинство среди номинальных христиан

[arhyart.livejournal.com]

Пишут, но мало... Иначе почему не принимают мер?
Прочитал первое предложение женщины с бубенчиками на голове и больше нет желания читать... "Трагедия человека, решившего совместить самость и установки Бога."


Неискренность в вере - это да! Непоследовательность. Да и верующих-то, если честно, ведь очень мало... А ум блокируется очень просто: если ты веришь в Церковь, но не всё понимаешь, то ты должен верить тем людям, на которых она указывает (они всё понимают). Ты с чем-то не согласен, да? Так оно и неудивительно, ведь ты грешник, а Церковь - святая. Это твои проблемы...

[kanibolotsky.livejournal.com]

/Пишут, но мало.../

Да, о таких вещах больше говорят устно среди людей, которым очень доверяют. Не у всех, прошедших через тоталитарную секту, есть мужество об этом написать. И, конечно, не у всех есть талант писать. Вообще, я встречал свидетельства о негативном опыте в православии и последующем уходе из него от многих людей. Например, от своего хорошего знакомого halezky . Или вот например http://bratkin.livejournal.com/72025.html

/Иначе почему не принимают мер?/

Тогда придется признать РПЦ тоталитарной сектой и запретить ее деятельность в государстве. И кто на это пойдет?
Когда в украинском парламенте был внесен законопроект против тоталитарых сект, УПЦ МП сезко выступила против него, и законопроект был отозван

/Прочитал первое предложение женщины с бубенчиками на голове и больше нет желания читать.../

Читайте сообщения с конца в начало: так построен этот форум, что самые ранние сообщения в конце, а последние сообщения в начале. Там в комментариях я описываю и свой личный опыт. А женщину с бубенчиками не читайте: как видите, я сам не стал ничего отвечать на ее последнее сообщение :). А главное, почитайте Налалью Холмогорову:
http://nataly-hill.livejournal.com/650849.html
http://nataly-hill.livejournal.com/651487.html
http://nataly-hill.livejournal.com/651809.html
http://nataly-hill.livejournal.com/652985.html
http://nataly-hill.livejournal.com/653268.html
http://nataly-hill.livejournal.com/653537.html
http://nataly-hill.livejournal.com/654284.html
http://nataly-hill.livejournal.com/654465.html
http://nataly-hill.livejournal.com/655803.html
http://nataly-hill.livejournal.com/657134.html
http://nataly-hill.livejournal.com/657785.html
http://nataly-hill.livejournal.com/658396.html
http://nataly-hill.livejournal.com/658788.html
http://nataly-hill.livejournal.com/659531.html
http://nataly-hill.livejournal.com/660053.html
http://nataly-hill.livejournal.com/660400.html
http://nataly-hill.livejournal.com/660498.html
http://nataly-hill.livejournal.com/660798.html
http://nataly-hill.livejournal.com/661078.html
http://nataly-hill.livejournal.com/661432.html
http://nataly-hill.livejournal.com/661903.html
http://nataly-hill.livejournal.com/662349.html

/А ум блокируется очень просто: если ты веришь в Церковь, но не всё понимаешь, то ты должен верить тем людям, на которых она указывает (они всё понимают). Ты с чем-то не согласен, да? Так оно и неудивительно, ведь ты грешник, а Церковь - святая. Это твои проблемы.../

Вот-вот

[kanibolotsky.livejournal.com]

/Когда в украинском парламенте был внесен законопроект против тоталитарых сект, УПЦ МП сезко выступила против него, и законопроект был отозван/

Вот об этом, чтоб не быть голословным http://dozor.kharkov.ua/zhizn/analytics/1071669.html .

[arhyart.livejournal.com]

Большое спасибо!
Некоторые моменты повторяют мой опыт... Один в один.
В предпоследнем посте автор пишет о том, что некоторые могут подумать, что она провокатор, атеист и т.д. Так могут подумать либо те, кто ещё в "смирении", либо те, кто никогда не был православным (в то время).

Но хочу отметить, что автор удивительно поверхностна в некоторых вопросах и не доходит до конца... Или осмысливает кое-что неверно, по-мирски...

А знаете ли Вы о ком-то, кто жил церковной жизнь, действительно смиряя себя (да-да, исповедь, пост - ничего страшного, добрая улыбка или поклон в ответ на хамство и прочее), возможно, даже стал священником, а после отошёл от всего этого? Мне бы хотелось узнать об их опыте...

[kanibolotsky.livejournal.com]

/А знаете ли Вы о ком-то, кто жил церковной жизнь, действительно смиряя себя (да-да, исповедь, пост - ничего страшного, добрая улыбка или поклон в ответ на хамство и прочее), возможно, даже стал священником, а после отошёл от всего этого? Мне бы хотелось узнать об их опыте.../

Ну я таким был, только не стал священником :). О священниках же, ушедших из православия, в интернетах информация есть. Например http://www.islam.ru/pressclub/gost/sohin , http://www.lebed.com/1999/art1181.htm . Но насколько они жили церковной жизнью, когда были православными священниками, этого я не знаю.

[arhyart.livejournal.com]

Вы ж не пишите об этом... )

Про этих двух известно давно... Особенно Полосин знаменит.

[kanibolotsky.livejournal.com]

/Вы ж не пишите об этом... )/

См. написанные мной комментарии в теме http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=74974 .

[alaev.livejournal.com]

Признаться, не понял, чем читаты из поста arhyart отличаются от Евангелия.

[hgr.livejournal.com]

неврозами.

[alaev.livejournal.com]

"Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!"

[artemorte.livejournal.com]

Мне тоже это непонятно. Крестьянкин просто продолжает традицию Кронштадского, Оптинских, народного благочестия 19в, а автору журнала больше нравится ветка Брянчанинов-Леонтьев-Новоселов.

Можно сказать, что совет о. И.Крестьянкина хорош для здоровых, с устойчивой психикой. а, напр., при склонности к истерии или психастении он ведет к противоположному результату, т.е. к дальнейшему разрушению психики, десоциализации и к соматическим и психосоматическим заболеваниям. Но этим людям и радикализм Евангелия может повредить

[alaev.livejournal.com]

- Можно сказать, что совет о. И.Крестьянкина хорош для здоровых, с устойчивой психикой ...

Да, наверное так. При этом стоит учесть, что в Церкви есть много чего другого, работающего как раз против истерий и т.п. - те же долгие службы. Итоговый баланс может быть полезен всем (это если рассуждать по-мирски, забыв про помощь Божию, без которой пришедший в храм наверняка не останется).

[arhyart.livejournal.com]

Теперь точно заклеймят как врага Церкви и тайного лурьита...

(А ведь я не первое и не второе, а что-то третье (мысли о десерте). :)

[hgr.livejournal.com]

а в Китае, например, десерт подают в начеле! так что еще вопрос, какая там у Вас нумерация блюд.

[shvetsov0711.livejournal.com]

Подвох-то в чем?