подростковая психология--4
Sep. 18th, 2010 01:56 amмы тут с одним моим ровесником-старпером подняли тему о поколениях. мое мнение было таким: "не замечаю я очень уж существенных отличий, хотя с 20-летними общаюсь постоянно. по-моему, мы от своих родителей отличались больше.
и наше поколение авторитетно для молодежи (взять хотя бы авторов "русского рока" -- это ведь всё наше поколение), на нас смотрят как на воспитателей. а мы больше ориентировались на поколение наших прадедов и прапрадедов, а не родителей и даже не дедов, т.е. на два последних предреволюционных поколения." действительно, в советских поколениях было очень мало достойного для подражания -- одиночки были (как, например, Солженицын для нас в 70-е: для меня это был, наверное, высший авторитет из числа современников), но типажей уже не было. а Егор Летов, Янка Дягилева, Кормильцев, Майк Науменко (перечислю, пожалуй, только покойников) -- это типаж(и), причем, конечно, типажи человека вообще, а не только музыканта или, к примеру, ученого (да, я серьезно).
но это разговор долгий, а сейчас только иллюстрация -- о пользе нашего поколения для воспитания детей.
правда, иллюстрация, получилась смазанной. пока я полгода собирался написать об этой песне, на нее вышел клип, причем, это оригинальное детское творчество с самостоятельным сюжетом -- прекрасной Валерии Гай Германики. теперь уже говорить про песню без клипа для меня психологически невозможно. это лирический фильм о том, какие призы правильные, -- как с ними не пускают ни в какое приличное место, -- куда ты вляпываешься, когда на минуточку оставляешь такой подарок, -- и во что он все-таки превращается при правильном обращении. можно и по-другому сказать: фильм о том, как правильно пройти по жизни, точнее, проехать.
но я дальше буду не о фильме, а только о песне, к которой он снят. она принадлежит проверенному педагогическому коллективу "Тараканы!" и лично Дмитрию "Сиду" Спирину -- тому самому, который выступал на рок-фестивале в Миассе точно во время погрома.
чтобы не было сомнений, что Сид настоящий педагог, который учит детей хорошим манерам, -- вот пример номер раз (про то, как бросать курить), а вот пример номер два (про то, что старших тоже можно уважать, если они дают к тому повод).
а вот текст того, что в клипе. название песни христианское, хотя немного из Ницше, для понятности:
То, что не убивает тебя
Был полон ненависти, неуверенности
Страхов и злобы
В 16 лет я верил,
Будто мир заточен под кого-то другого
Что все кроме меня, одного меня,
Так счастливы вместе
И остальных в своих бедах виня,
Строил планы мести.
Пр.
Успех бьет в голову, так было всегда,
А неудача прямо в сердце,
И то что не убивает тебя,
Лишь делает железным.
Я как и ты сознание терял,
Но все же не терял надежды,
Не бойся падать, бойся что жизнь твоя,
Унылой станет и неинтересной.
Уверен был тогда,
Я один такой,
В венце терновом
И никому, никогда
Не понять меня
Ну что, звучит знакомо?
Выходи на свет, выползай из норы, уходи из дома
Я тоже верил в 16 лет,
Что мир для кого-то другого.
Успех бьет в голову, так было всегда,
А неудача прямо в сердце,
И то что не убивает тебя,
Лишь делает железным.
Я как и ты сознание терял,
Но все же не терял надежды,
Не бойся падать, бойся что жизнь твоя,
Унылой станет и неинтересной.
Пр.
Успех бьет в голову, так было всегда,
А неудача прямо в сердце,
И то что не убивает тебя,
Лишь делает железным.
Я знаю всё это как минимум зря
И выглядит банальной чушью,
Когда таким как ты сейчас был я,
Таких как я сейчас не слушал.
Я как и ты сознание терял,
Но все же не терял надежды,
Не бойся падать, бойся что жизнь твоя,
Унылой станет и неинтересной.
-----------
бывает так, что при свежем и четком взгляде хаос вдруг становится четкой и прозрачной гармонией. так, например, бывает при научных открытиях. но, прежде всего, так должно быть в жизни. каждая жизнь имеет такую точку сборки, при дотрагивании к которой она вдруг перестает расползаться и рассыпаться и начинает собираться и как-то расти сама. вот песня как раз об этом.
нужно перестать не только завидовать, но и вообще хотеть быть "счастливым вместе" и перестать бояться падений и неудач, хотя они бьют чисто физиологически, и ты не можешь перестать их чувствовать посредством умственного усилия. нужно к ним просто привыкнуть как к неизбежному фону. и тогда ты увидишь, что мир не только не состоит в заговоре против тебя, но весь он только и думает, как бы тебе услужить, т.к. он создан специально именно для тебя и по спецзаказу. но, в то же время, и совсем не для того, чтобы помогать тебе избегать боли: вот на это ему как раз наплевать. но если ему -- миру -- на это наплевать, то и тебе должно быть наплевать. есть вещи поинтереснее собственных страхов -- пусть эти вещи и непонятны совершенно. но к ним и надо стремиться, и надо стремиться их понять. единственное, чего надо бояться, -- это упустить их из виду.
получилось очередное объяснение того, почему так важно не повзрослеть.
-----------
бонус: новая песня того же педагогического коллектива, слов в сети еще нет, но и на слух понятно, что они правильные и где-то на ту же тему:
и наше поколение авторитетно для молодежи (взять хотя бы авторов "русского рока" -- это ведь всё наше поколение), на нас смотрят как на воспитателей. а мы больше ориентировались на поколение наших прадедов и прапрадедов, а не родителей и даже не дедов, т.е. на два последних предреволюционных поколения." действительно, в советских поколениях было очень мало достойного для подражания -- одиночки были (как, например, Солженицын для нас в 70-е: для меня это был, наверное, высший авторитет из числа современников), но типажей уже не было. а Егор Летов, Янка Дягилева, Кормильцев, Майк Науменко (перечислю, пожалуй, только покойников) -- это типаж(и), причем, конечно, типажи человека вообще, а не только музыканта или, к примеру, ученого (да, я серьезно).
но это разговор долгий, а сейчас только иллюстрация -- о пользе нашего поколения для воспитания детей.
правда, иллюстрация, получилась смазанной. пока я полгода собирался написать об этой песне, на нее вышел клип, причем, это оригинальное детское творчество с самостоятельным сюжетом -- прекрасной Валерии Гай Германики. теперь уже говорить про песню без клипа для меня психологически невозможно. это лирический фильм о том, какие призы правильные, -- как с ними не пускают ни в какое приличное место, -- куда ты вляпываешься, когда на минуточку оставляешь такой подарок, -- и во что он все-таки превращается при правильном обращении. можно и по-другому сказать: фильм о том, как правильно пройти по жизни, точнее, проехать.
но я дальше буду не о фильме, а только о песне, к которой он снят. она принадлежит проверенному педагогическому коллективу "Тараканы!" и лично Дмитрию "Сиду" Спирину -- тому самому, который выступал на рок-фестивале в Миассе точно во время погрома.
чтобы не было сомнений, что Сид настоящий педагог, который учит детей хорошим манерам, -- вот пример номер раз (про то, как бросать курить), а вот пример номер два (про то, что старших тоже можно уважать, если они дают к тому повод).
а вот текст того, что в клипе. название песни христианское, хотя немного из Ницше, для понятности:
То, что не убивает тебя
Был полон ненависти, неуверенности
Страхов и злобы
В 16 лет я верил,
Будто мир заточен под кого-то другого
Что все кроме меня, одного меня,
Так счастливы вместе
И остальных в своих бедах виня,
Строил планы мести.
Пр.
Успех бьет в голову, так было всегда,
А неудача прямо в сердце,
И то что не убивает тебя,
Лишь делает железным.
Я как и ты сознание терял,
Но все же не терял надежды,
Не бойся падать, бойся что жизнь твоя,
Унылой станет и неинтересной.
Уверен был тогда,
Я один такой,
В венце терновом
И никому, никогда
Не понять меня
Ну что, звучит знакомо?
Выходи на свет, выползай из норы, уходи из дома
Я тоже верил в 16 лет,
Что мир для кого-то другого.
Успех бьет в голову, так было всегда,
А неудача прямо в сердце,
И то что не убивает тебя,
Лишь делает железным.
Я как и ты сознание терял,
Но все же не терял надежды,
Не бойся падать, бойся что жизнь твоя,
Унылой станет и неинтересной.
Пр.
Успех бьет в голову, так было всегда,
А неудача прямо в сердце,
И то что не убивает тебя,
Лишь делает железным.
Я знаю всё это как минимум зря
И выглядит банальной чушью,
Когда таким как ты сейчас был я,
Таких как я сейчас не слушал.
Я как и ты сознание терял,
Но все же не терял надежды,
Не бойся падать, бойся что жизнь твоя,
Унылой станет и неинтересной.
-----------
бывает так, что при свежем и четком взгляде хаос вдруг становится четкой и прозрачной гармонией. так, например, бывает при научных открытиях. но, прежде всего, так должно быть в жизни. каждая жизнь имеет такую точку сборки, при дотрагивании к которой она вдруг перестает расползаться и рассыпаться и начинает собираться и как-то расти сама. вот песня как раз об этом.
нужно перестать не только завидовать, но и вообще хотеть быть "счастливым вместе" и перестать бояться падений и неудач, хотя они бьют чисто физиологически, и ты не можешь перестать их чувствовать посредством умственного усилия. нужно к ним просто привыкнуть как к неизбежному фону. и тогда ты увидишь, что мир не только не состоит в заговоре против тебя, но весь он только и думает, как бы тебе услужить, т.к. он создан специально именно для тебя и по спецзаказу. но, в то же время, и совсем не для того, чтобы помогать тебе избегать боли: вот на это ему как раз наплевать. но если ему -- миру -- на это наплевать, то и тебе должно быть наплевать. есть вещи поинтереснее собственных страхов -- пусть эти вещи и непонятны совершенно. но к ним и надо стремиться, и надо стремиться их понять. единственное, чего надо бояться, -- это упустить их из виду.
получилось очередное объяснение того, почему так важно не повзрослеть.
-----------
бонус: новая песня того же педагогического коллектива, слов в сети еще нет, но и на слух понятно, что они правильные и где-то на ту же тему:
no subject
Date: 2010-09-17 10:35 pm (UTC)а для автора важно было, я думаю, именно еще и узнавание цитат.
например, последняя сцена на танке цитирует эпизод из фильма "Титаник", и это обогащает образ новыми слоями.
no subject
Date: 2010-09-17 10:37 pm (UTC)надо же чего-нибудь не знать.
no subject
Date: 2010-09-17 10:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-17 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-17 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-26 03:04 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-17 11:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-18 07:12 am (UTC)в 70-80-е годы это еще было видно при посещении кладбищ: совсем другой набор лиц на фотографиях на могилах.
геноцид-не геноцид, но сильная отрицательная селекция народа (всех народов Российской империи, оставшихся в СССР) получилась.
no subject
Date: 2010-09-17 11:07 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-18 07:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-17 11:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-18 04:32 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-18 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-18 05:36 am (UTC)Студенты о нем говорят исключительно хорошо.
no subject
Date: 2010-09-18 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-18 07:16 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-18 07:21 am (UTC)но "Исаича" я святым не считал, а просто считал главных из тех взрослых, которых надо слушаться. кстати, к тем же взрослым относился Галич, хотя он был, как и Бродский, в категории поэтов.
no subject
Date: 2010-09-18 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-18 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-18 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-18 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-18 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-18 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-08 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-08 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-18 07:47 am (UTC)Четко объяснил, зачем эта аскетика нужна.
Жаль, что Соженицын оказался как-то накрепко увязаны с идеями западничества. И сегодня в молодой патриотической среде он как-то отторгается.
no subject
Date: 2010-09-18 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-18 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-18 09:07 am (UTC)А что же это за "молодая патриотическая среда", к-рая его "отторгает"?
no subject
Date: 2010-09-18 05:44 pm (UTC)Менторский тон у Солженицына слегка раздражает. Но, кстати, и у Галича он меня раздражает.
Я люблю перелистывать "Красное колесо", хотя все 10 томов вряд ли когда-нибудь осилю. И люблю его статьи о февральской революции.
РК очень неплохо написан. ВКП я не читал.
Архипелаг на меня когда-то очень сильное впечатление произвел.
Один день мне и сейчас нравится.
Матренин двор читать невозможно. Наверно, поэтому его в школьную программу вставили.
И двухчастные рассказы тоже очень убого выглядят.
Галич в число моих любимых авторов никогда не входил, но люблю слушать его "Королеву материка" и перечитывать "Кадеш".
no subject
Date: 2010-09-18 02:55 pm (UTC)действительно, в советских поколениях было очень мало достойного для подражания
no subject
Date: 2010-09-18 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-29 09:00 am (UTC)Мда, неужели Вы не спрашивали у этих самых советских поколений что же они пережили и как? Недавно сканировал документы ветеранов для книги памяти - так там каждый полон случаев преодоления таких жизненных невзгод что не дай Бог нам бы пережить. Самый яркий пример - человек, горевший в танке, потерявший обе руки. и рядом с ним в палате майор, которого он так никогда не увидел (лицо обгорело жутко и было замотано), - майор, у которого не было ног, и который постоянно твердил этому страдающему от боли и отчаяния человеку, что надо терпеть, что жизнь еще впереди и жена примет и такого. И танкист выжил, и жена действительно не отвернулась, он много лет работал после войны и даже научился хорошо писать (с культями то по десять сантиметров каждая). И это исключения из советской жизни? Да нет. В этой же истории танкиста был и врач, написавший жене как необходимо ее доброе слово раненому, и коллеги по старой работе, которые всячески помогали ему.
Читывая же мемуары дореволюционных поколений достаточно активно - да сколько же там грязи душевной то, каких то переживаний своих мелочных потерь - вагоны лицемерия у тех кого ноне мнят властителями дум.
а проблемы подростковой психологии - откровенно дутые. В истории до середины XX века мы в принципе не видим никакой подростковой психологии. Люди взрослели рано и быстро. Просто не давала им эпоха несколько лет на манерное обмусоливание и обдумывания себя любимого и своих проблем. Как только общество дало молодежи несколько лет безделия (а иначе старшие классы и вузы не назовешь - примеры упорного труда там редки, ибо и школьники и студенты вполне существуют в своих учебных заведениях при минимальнейших усилиях к учебе) - у подростков пошла маета духа. В отстутствии дела и серьезных забот и приходит уныние с каким то мелочным копанием и самолюбованием своими "величайшими проблемами". особо смешны "духовные терзания и поиски", к каковым реально не прилагаются никаких усилий. Это в советские времена духовные искания были сравнимы с трудом Геракла уже на первой стадии поиска книг для чтения - Федорова или Соловьева было достать не легче чем аргонавтам руно. Теперь все есть в паре кликов мыши - читай не хочу, реализуйся - никто не мешает. но нет в ответ стенания, никто не ценит не понимает - даже без мысли а за что вообще ценить то такой ценный кадр? И официальная культура, вместо искоренения такого положения вещей, намеренно поддерживает в молодежи культ богемного нарцисизма. ну еще бы) ибо не дай шайтан, заведутся в России как век назад сурьезные гимназисты и студенты с томиками Конта, Маркса или Кропоткина в столе, да начнут созватать кружки со своими историко-философскими журналами, да и начнут задавать вопросы серьезные и вести дела политические. Неее, пусть мы лучше будем через телевизор вдалбливть подростку что норма для него - быть истеричной особой,не способной связать двух слов без мата и спивающегося от страшной проблемы перхоти на макушке.
Чтобы дури такой не было и чтобы подростки хоть как то узнали что есть реальные тяготы - необходимо ввести хоть раз в год выезд на полигон. каждому - по ппш и полной выкладке его сверстника года этак 1943. и под танки. день явно будет незабываем и переоценка тяжести проблем произойдет сама собой.
А на второй день - выезд в действующую модель царской гимназии с экзаменом по нормам года 1913. С логикой, древними языками и философией.
И будет нам счастье а младым умам прсоветление.
no subject
Date: 2010-09-29 09:05 am (UTC)было бы хорошо, если бы Вы представились. анонимность при обсуждении мировоззренческих тем просто блокирует диалог.
no subject
Date: 2010-09-29 09:56 am (UTC)более важным даж не знаю что является. духовные поиски на дачной веранде в Пушкино на зарплату приват-доцентов под водочку для меня не настолько ценны как моральные подвиги изувеченных войной и временем людей, которые боролись за свою человечность и спасали других.
увы и ах - жизненный крах дореволюционной интеллигенции вполне подтвержден их предательствами при первых же трудностях. на этом фоне неученый героизм дедушек-бабушек смотрится особенно ярко. факт что Русь православная в первую мировую просто слилась - огромное число добровольно сдавшихся в плен, сотни тысяч дезертиров, предложения царю ссылать в Сибирь семьи сдавшихся в плен, начало продразверстки в 1916 году ибо деревня отказывалась продавать хлеб по утвержденным государством цене и прочая прочая.
В Великой Отечественной было то же самое - но неожиданно для белой эмиграции вышло и нечто иное. Явно Вам знакомы и предсметные статьи П. Милюкова и книжка Шульгина - о подъеме именно советского народа.
Были в СССР созданы и условия для самопросвещения и саморазвития. Издание и пропаганда произведений того же Л.Н. Толстого трудно объяснить как насаждение голимого атеизма.
По мне так моральные подвиги самоценны независимо свершались ли они по зову какой то религиозной системы или же по зову "мы совесткие люди", в стране где часто потому что "человек звучит гордо" люди оставались людьми в самых жутких условиях.
no subject
Date: 2010-09-30 06:37 am (UTC)-- с этим и я согласен, и с плохими словами про дореволюционных людей (которые ведь и виноваты в революции) тоже согласен.
но разница в том, что я считаю, что ценность "самоценного" бывает разной. бывает более дорогая самоценность, а бывает более дешевая.
неспособность самостоятельного принятия вообще любой религиозной системы, даже атеистической, а вместо этого доверие к пропаганде я считаю очень большим человеческим пороком. типаж советского человека -- это человек, верящий пропаганде. такого было много и до революции, но самостоятельно думающие люди не были совсем уж редкими исключениями, как в СССР. создание тоталитарного режима потребовало истребления более аутентичного человеческого материала, и это было сделано.
в чем моя позиция отличается от обычной интеллигентской: способность вопреки пропаганде построить какую-то цепочку мыслей я самостоятельным мышлением не считаю. самостоятельное мышление -- это только когда есть готовность принять на себя сопутствующие риски. а иначе это не мышление, а его симуляция.
за готовность принимать риски, пусть даже и во имя пропаганды, я отчасти уважаю и советских людей.
no subject
Date: 2010-09-30 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-30 07:57 am (UTC)неспособность самостоятельного принятия, неспособность самостоятельного размышления - да это порок. Но, извините, этот порок был узаконен в царской России законодательно. И ничего, находите же Вы ней примеры для подражания. в современной России этот порок вообще цветет и пахнет)
Почему сразу ( с ходу) Вы исключаете возможность, что для советских граждан принятие ими социализма было их добровольным осознанным выбором?
Вах! Ну конечно же! Советские граждане не могли добровольно выбрать такую жуть!!! Миллионы непонятно откуда взявшихся злобных коммуняк (с Марсу они с Марсу, Богданов же признавался) с 1917 года военной силой и пропагандой (какая мерзость, совершенно неизвестное до коммунистов явление и слово наверно они выдумали)загнали огромную страну в концлагерь. И читать не давали (Боже они наверно сжигали все труды Толстого, а юбилей Федорова в 1928 году "Известия" отметили чисто для глумления)и мысли стирали. Да так, что взрослые на момент революции люди искренне верили что живут лучше чем при царе! И за этот строй при самом страшном из выборов эти люди решительно проголосовали. Ну как же так в первую мировую ни заградотряды, ни репрессии не помогли убедить руский народ воевать за империю, а тут злые коммуняки мозги промыли - и народ то вона как отжог, хотя Вильгельму до Гитлеру огого! Глупый русский народ(
Как бы ни пыжились современные переписчики, но несомненно:
В 1917-21 годах русский народ в большинстве своем проголосовал за социализм. И никакие интервенты его не смогли сломить в этом осознанном выборе.
в 1941-45 гг. был второй тур голосования и народ снова проголосовал "за!"
И Милюков и Шульгин это прекрасно поняли. Книжка Шульгина, изданная в СССР, это документ невероятной убедительности, который трудно подделать. Шульгин имел мужество признать что это был именно осознанный выбор народа, а не оболвание пропагандой. Если не читали - прочтите обязательно - сильнейшая книга.
no subject
Date: 2010-10-03 01:05 pm (UTC)кажется, понимаю Вашу логику, но у меня другая.
в 1917-21 русский народ в большинстве своем был обманут обещанием земли, заведомо ложным. за это он совершил множество преступлений и получил справедливое наказание в виде обмана с последующими колхозами и ГУЛАГами. если бы сохранял веру, то не пошел бы за безбожниками и не продолся бы за лживые обещания большевиков.
в 41-45 народ выбрал меньшее зло. массовые переходы на сторону немцев и сдачи в плен прекратились тогда, когда выяснилась истинная восточная политика. будь немцы хотя бы такими же, как в 1914 -- не было бы СССР уже году в 1943, а президентом России стал бы какой-нибудь генерал Власов.
no subject
Date: 2010-10-04 08:25 am (UTC)Когда началась междоусобная борьба почти по всей стране, народ мог много раз проверить себя: куда идти, за кем? То красные, то белые, то петлюровцы, то анархисты махновцы, то чехи, греки, французы, то эсеры, то кадеты, то монархисты; то опять красные, опять белые и еще раз красные - все это народ пережил...
В Екатеринославе, например, власть переменялась последовательно восемнадцать раз! И народ все же остановился на большевистской партии как своей. В России говорили тогда: плоха власть, да наша.
А власть эта не только гладила народ по головке всякими обещаниями и науками, а вскоре взяла его в ежовые рукавицы и переработку. Часто обвиняют большевиков в терроризме. Но в этом не только их сила, но и государственная правда. Только настоящая власть без страха употребляет где нужно силу, до смертной казни включительно. И народ несмотря на это - а я скажу, наоборот, именно поэтому! - еще решительнее прислонился к советской власти. И прислонился государственно сознательно по причине своего того же здорового мужицкого смысла.
И после, когда происходили по временам "чистки", народ тоже принимал их по государственному инстинкту и уму. Так лучше! Иначе было бы хуже!
Ну, разумеется, приемлема была им земельная и заводская программа большевиков: все народу! Приемлема была и система власти: Советы из того же народа, и в центре, и по местам!
no subject
Date: 2010-10-04 09:07 am (UTC)сергиане -- это люди, которые не верят в церковь, независимую от государства. (при этом в церковь вообще, от государства зависимую, они могут верить, как Федченков, а могут и не верить вообще).
что так рассуждали советские попы вроде Федченкова (а он был советским, хотя и после Врангеля) -- ничего удивительного.
no subject
Date: 2010-10-04 06:59 am (UTC)Хм, чтобы уж уточнить мою позицию - ни в коей мере не сталинист и на апологет, молящийся на портреты Сталина, Троцкого или Ленина. Но я вижу в истории большевизма трагедию людей, искренне хотевших помочь своей стране. На февраль 1917 года страна была в агонии - в этом уж извините были согласны все современники и скидывало царя все российское общество дабы избежать уж совсем окончательной катастрофы. и русская православная церковь в свержении монархии принимала активнейшее участие - потому все наветы на русский народ мол потерял веру - надо в первую очередь адресовать гражданину США (Вы же явно знаете его биографию) патриарху Тихону и его компании - если не знакомы - рекомендую сборник документов
Российское духовенство и свержение монархии в 1917 году. / Сост., пред. и комм. М. А. Бабкин. М., 2006
Когда большевики обещали народам мир, землю крестьянам и фабрики рабочим они не врали, а искренне верили что так и будет. по итогам гражданской войны землю крестьяне получили. и несмотря на все вопли крайних (а большевики никогда не были едиными) в руководстве страны коллективизация долгое время не пользовалась поддержкой и тот же Сталин был ее непримиримым врагом. Но большевики ошиблись в основном пункте - европейской революции не произошло. поэтому равный товарообмен с деревней за счет только неразвитой российской промышлености был невозможен. и вторая ошибка - вера что ад первой мировой станет последней войной после которого движение за мир победит. мира не было и к концу 20-х военная интервенция стран запада против СССР стала вполне реальной. угроза самого факта существования и заставила начать все те несоветские изначально меры, которые впоследствии привели к перерождению строя в диктатуру, не учитывающую жизни и настроения своих граждан.
Видеть в большевиках изначально обманщиков и популистов - значит допускать страшное оскорбление памяти тем людям, которые искренне отдавали все на построение лучшего общества. и то что благими намерениями оказалась вымощена дорога в ад - повторяюсь это их трагедия а не вина.
http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/8726.php - вот весьма интересная судьба архимандрита, ставшего коммунистом - возможно найдете ответ, почему уходили в коммунисты. у меня есть годовая подшивка епархиальных новостей конца 19 века - и какие там вопли с мест о детской смертности и ужасах страдания народного - понятно почему эти батюшки часто оказывались в коммунистическом лагере - хотели лучшей жизни своей пастве. Благо и коммунисты имели весьма сложные отношения с Богом и на первых порах назвать их крайними атеистами всеж сложновато - скорей это мистики в духе Федорова.
про выбор в 41-43 гг Вы всеж не правы. Немецкая армия на первых порах в России зверствовала не более чем в Бельгии и Польше и даже к военопленным относились довольно мягко (порой распускали по домам, особенно украинцев). Террор начался во многом как ответ на ожесточеннейшее сопротивление советских граждан. ни в одной европейской стране вермахт не нес таких потерь в первых же боях и не сталкивался с упорным сопротивлением в тылу. советские фанатики дрались так как не смогли ни французы, ни англичане - и дрались именно за свою страну и тотс трой, который они считали лучшим. да, значительная часть путем сдачи в плен или сотрудничества с оккуантами выразило свое недовольство советами - но большинство сражалось ожесточенно и до последней возможности. Оборона Брестской крепости - когда ни о каких случаях немецких зверств и речи не шло - яркий тому пример. Два месяца окруженные люди без офицеров продолжали защищать вверенную им крепость - без офицеров, политруков и загряд отрядов за спиной - приведите мне пример такого героизма солдат на русском фронте в первую мировую - особенно при сдаче новейших крепостей фактически без боя - того же Бреста и Новогеоргиевска.
no subject
Date: 2010-10-04 08:46 am (UTC)целях Германии в предстоящей войне против Со-
ветского Союза 20 июня 1941 г.
...Сегодня же мы ищем не «крестового похода» про-
тив большевизма только для того, чтобы освободить
«бедных русских» на все времена от этого большевизма,
а для того, чтобы проводить германскую мировую поли-
тику и обезопасить Германскую империю. Мы хотим ре-
шить не только временную большевистскую проблему, но
также те проблемы, которые выходят за рамки этого
временного явления, как первоначальная сущность евро-
пейских исторических сил. Сообразно с этим, мы должны
сегодня систематически сознавать наше будущее поло-
жение. Война с целью образования неделимой России
поэтому исключена.
no subject
Date: 2010-10-04 09:09 am (UTC)проблему составила расовая политика.
no subject
Date: 2010-10-08 05:35 pm (UTC)1. духовенство, Бабкин. -- это я и сам знаю и согласен. главным виновником 1917 г. я считаю церковь (я об этом и в проповедях говорю при всяком случае, и в книжке про "Русское православие между Киевом и Москвой" об этом написал).
2. "трагедия, а не вина" многих, поддержавших революцию (я бы добавил, что не только большевиков, не только октябрьскую, но и февральскую): понимаю, что Вы хотите сказать, но не вполне согласен (согласен отчасти). вина -- это тоже трагедия, так что я не стал бы противопоставлять. глупость бывает отягчающим обстоятельством, особенно когда лезут управлять государством. насчет разных политических и религиозных течений даже внутри большевизма -- это факт. но надо смотреть, какое течение заказывает музыку, а кто просто увлечен вслед за ним. коллективизация представляла собой изначальную программу большевиков, еще до 1917 г., а Декрет о земле был составлен на основе эсеровской программы (тогда, впрочем, правительственной партии левых эсеров). со стороны большевиков тут был обман с самого начала, т.к. Декрет о земле не имел иных целей, кроме пропаганды и обмана масс, а выполнять его большевики (Ленин и Троцкий) никогда не собирались.
3. ссылка про Шемановского чрезвычайно интересная, спасибо! видно, что хороший был человек. видно и то, что вместо Бога верил в гуманизм, что тогда было частой альтернативой неверию и(или) пофигизму, захватившему бОльшую часть духовенства.
4. про вторую мировую войну не знаю, что ответить. возможно, Вы правы. пожалуй, спрошу у френдов.
no subject
Date: 2010-10-04 10:04 am (UTC)Потому и Гитлера с его речами не воспринимался иначе как политический демагог. Ну покричал о нечеловечности славянских рас и ладно. Тем более что у русских фашистов связи с немецкими были хорошие см. Стефан Д. Русские фашисты. Трагедия и фарс в эмиграции, 1925—1945 — М.: Слово, 1992. и то что на захваченных советских землях начнется реальное уничтожение - никто ж не ждал.
Советстких людей постоянно запугивали реставрацией старых порядков - придут злые европеины и насадят нам вновь помещиков. и в 41 году советские люди сражались на границе не изза страха полного тотального национального уничтожения (каковое им и в страшном сне не могло привидится) а как реставрация старых порядков на штыках интервентов - как интервенция 2 и повтор событий 1918 года. благо и немцы как и в 18 году стали создавать независимую украину. и тут они и вступились за социализм. и уж когда немецкая расовая политика на востоке развернулась во всей красе - тогда осознали что дело не только в спасении социализма - и впряглись еще сильней
no subject
Date: 2010-10-08 05:38 pm (UTC)