hgr: (Default)
[personal profile] hgr

Why the True Orthodox are Truly Orthodox



автор -- один из наших (ИПЦ) лучших священников. это был англоязычный приход РПЦЗ не очень далеко от Нового Йорка. они построили себе церковь из камней, в традиционно английском стиле. когда РПЦЗ стала вплотную приближаться к уничтожению, весь приход перешел к греческим старостильникам (хризостомовскому синоду). приходская жизнь там строится по принципу верности православию и сохранению прихожан людьми своей собственной, т.е. американской, культуры, а не по принципу этнического заповедника, русского или греческого.

Date: 2010-07-07 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
" Since the Papal calendar had long been condemned by the Church

новостильный календарь был *проклят* Церковью?

я думал всегда, что были прокляты те кто перешел на него, а сам календарь не был *проклят*

Date: 2010-07-07 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
"condemned" -- это "осужден".

Date: 2010-07-07 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
Про них сюжет показали по местному ТВ, когда церковь была готова. 
Вот тут можно посмотреть.

Вот бы в России показывали новость о том, что община построила храм (если эта община не в МП).

Date: 2010-07-07 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
церковь оказалась в "византийском" стиле ))
впрочем, Британия тоже была византийской (ну, почти)!

Date: 2010-07-07 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sergius-v-k.livejournal.com
В какое время?

Date: 2010-07-07 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
до Вильгельма Завоевателя )

Date: 2010-07-07 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
пока была православной ))
(но реально -- по-разному; Византия, похоже, сильно влияла веке в 6 и 7, но на тех территориях, где было слабее влияние англосаксов. думаю, что св.Андрей в Шотландии -- из К.поля).

Date: 2010-07-07 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sergius-v-k.livejournal.com
слабее влияние англосаксов - В Ирландии и Шотландии?

Но сам ап. Андрей там, конечно, не был?!

Есть ли исторические данные о влиянии в 6-7 вв.?

Date: 2010-07-07 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не был, разумеется.
данные, видимо, есть, но не исследованы.
мне кажется, нужно агиографию рыть.

Date: 2010-07-07 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sergius-v-k.livejournal.com
Понятно.

Date: 2010-07-07 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com
Скажите, как бы Вы оценили британскую конфессиональность до нормандского вторжения?

Date: 2010-07-07 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
думаю, что англосаксы несли довольно мутный поток, уже зараженный ересями, а все остальное было вполне доброкачественным (старые кельтские и более новые пиктские традиции).

Date: 2010-07-07 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com
А сейчас? В смысле, современное англиканство как-то прогрессирует(мутирует)?

Date: 2010-07-07 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
англиканство не имеет вообще никакого отношения к первому тысячелетию.

Date: 2010-07-07 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com
Это понятно. Я коряво перескочил на другую тему. Просто со времен писем баламута ползут какие-то слухи о присматривании англикан к православию (ОБС, если хотите) А тут еще венчание принца Уэльского епископом Кентерберийским с исполнением православного Символа...

Date: 2010-07-07 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
скорее, тяготеющие к строгости англикане принимают ислам. это, говорят, быстрее всего развивающаяся религия в ВБ.

Date: 2010-07-07 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com
Она, кажется, везде быстрее всего развивающаяся

Date: 2010-07-07 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sergius-v-k.livejournal.com
Кельтские традиции в каком смысле - языческие?

Date: 2010-07-07 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нет, Боже упаси. только христианские.

Date: 2010-07-07 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sergius-v-k.livejournal.com
А известны ли пути христианизации кельтов? Откуда у них знание греческого?

Date: 2010-07-07 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если отвечать не так, как ответят кельтологи, а по общепринятым научным стандартам, -- то нет. само осознание проблемы стало приходить в 1970-е, когда оказалось слишком много связей кельтской околобиблейской литературы не с западом, а с востоком.

Date: 2010-07-07 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sergius-v-k.livejournal.com
Как это происходило известно? С каким Востоком?

Date: 2010-07-07 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
неизвестно. связи с Египтом фиксируются точно, но объем неясен.
с К.полем тоже что-то можно (это мое мнение) нарыть.

Date: 2010-07-07 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sergius-v-k.livejournal.com
Спасибо. В этом случае удивительно, что пишет Рассел в своей "Истории западной философии". О традициях греческой образованности у ирландцев, он говорит, как о безусловной очевидности.

Date: 2010-07-07 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mvo.livejournal.com
там священник Fr. Thomas, a это его сын, Fr. Maximus. Он иеромонах в монастыре у вл. Христодула. Церковь о. Фомы от города Нью-Йорка - в трех с половиной часах езды (200 миль)

Date: 2010-07-07 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо! а я вижу, что с именами путаюсь ))

Date: 2010-07-07 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
если еще никто за перевод не взялся, я могу (а если кто-то взялся, пусть отпишется!)

Why the True Orthodox are Truly Orthodox

Date: 2010-07-08 04:48 pm (UTC)
From: (Anonymous)
I am Fr. Maximus, the author of the article in question. If you would like to translate it into Russian, that would be excellent. You can contact me at romiosini at aol dot com or call the monastery 845-679-0600. I speak Russian, but this computer does not have Cyrillic font.

In Christ,
Maximus, unworthy hieromonk

Re: Why the True Orthodox are Truly Orthodox

Date: 2010-09-06 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
о, забыл кинуть сюда перевод, если кто на запись наткнется:

https://docs.google.com/document/edit?id=1jkcLbl0yBeTFS8NzXi2j08y1s-363UIuW88mLsd2Qsc&hl=en#

(TWIMC - о. Максим копию перевода уже получил)

Date: 2010-07-13 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] be-it-so.livejournal.com
The Russian Church Abroad in its earlier years was hardly in a position to analyze the theological implications of Ecumenism and the New Calendar, given that it was simply trying to survive and reconstruct a normal church life after escaping the Communists. It was only after several decades that the Church Abroad had sufficiently stabilized its internal situation to be able to assess the question of Ecumenism and the calendar. When it did, it concluded that Ecumenism was heretical. For this reason it severed relations with the New Calendarist and Ecumenist churches, entered into full communion with our Church, and subsequently issued the anathema against Ecumenism

Это фигня полная и противоречит тому, что Вы излагали в фабрике грёз. Дескать, мол, РПЦЗ не осуждала экуменизм покуда занималась внутренними проблемами, а потом быстро взяла и разобралась, что это ересь.

Date: 2010-07-13 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это перечень общеизвестных фактов (в общение с хризостомовским синодом РПЦЗ вступила в 1969, анафему на экуменизм издала в 1983), но с умолчанием другим фактов -- о ереси экуменизма в самой РПЦЗ, что привело к разрыву общения с греками.

Date: 2010-07-13 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] be-it-so.livejournal.com
"it concluded that Ecumenism was heretical. For this reason it severed relations with the New Calendarist and Ecumenist churches"

1. До конца общение с WO РПЦЗ так и не прерывала (сербы, иерусалимцы, а в Европе - и похлеще, сами же знаете).

2. Это общение затруднялось не экуменизмом (for this reason), а давлением МП на остальные церкви WO. Т.е. приписывание РПЦЗ мотиваций, которые были максимум у отдельных людей в РПЦЗ и то, гораздо позже.

Date: 2010-07-13 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Вы не знаете ситуации изнутри РПЦЗ.

было несколько заявлений о тождестве екклисиологии с разными группами старостильников (в т.ч., с матфеевцами в 1972). были разные заявления иерархов, что общаться нельзя.
но было и другое, особенно в епархии Антония Женевского.

в РПЦЗ были разные мотивации. читайте
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=78806&topic=515

в целом, там, конечно, царило сергианство и догматический пофигизм, а также заповедник русских народных танцев с архиереями. но церковью надо считать не то, чем являются большинство ее архиереев, а то, чем являются ее святые (и для РПЦЗ среди святых -- первоиерарх Филарет).

Date: 2010-07-13 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] be-it-so.livejournal.com
++ но церковью надо считать не то, чем являются большинство ее архиереев, а то, чем являются ее святые (и для РПЦЗ среди святых -- первоиерарх Филарет).

Расклад внутри РПЦЗ я как раз знл, а вот этого принципа - не знал )))

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios