два подхода: церковный и научный

[hgr]

накопилось две непридуманных истории -- о том, как нужно относиться к встречающемуся в жизни. или, наоборот, не нужно.


1. церковное

Такая история произошла со знакомым дяденькой. Он сильный, волевой и очень жадный. Стоял он около перекрестка, а перед ним машина остановилась, в ней два человека. Один спрашивают у него, как куда-то проехать. Он начал объяснять, а тот говорит: подойдите чуть ближе, чтобы водитель слышал.

Он подошел чуть поближе, и тут вот что началось. Они говорят ему: мы из Молдавии, продаем кастрюли очень хорошие, какой-то редкой фирмы. И дальше он понимает, что кастрюли ему не нужны, но он ничего не может поделать, они его как-то загипнотизировали на покупку. Он говорит, что у него нет с собой денег, и это правда. Тогда они поехали с ним вместе домой, он поднялся с одним из них, прекрасно понимая, что делает что-то не то, дома они взяли сберкнижку, поехали в сберкассу и он своими руками снял со сберкнижки 100 тысяч рублей и отдал им – и это человек, который экономил абсолютно на всём. На книжке было больше, но они сказали, что весь набор кастрюль стоит ровно столько.

Теперь у него полкомнаты заставлено дорогими фирменными кастрюлями – кастрюли они ему отдали, не обманули. (с) (этот рассказ не мой, а лично мне хорошо известного человека, который пишет о своем личном знакомом; воспроизвожу здесь его письмо дословно).
------

Так вот и Церковь: она приобщает нас к идеальному и прекрасному, иногда помимо нашей воли, причем иногда манипулятивно, но никогда не прибегая ни к прямому обману, ни к прямому насилию. Но она вносит в нашу жизнь прекрасное, и мы должны суметь понять, что теперь с ним делать, и как нам изменить нашу жизнь. конечно, мы можем и после этого в своей жизни ничего не менять и не получить от церкви никакой пользы.

2. научное

-- даже, в какой-то мере, позитивистское. я не люблю позитивизм как методологию, но без здоровой толики позитивизма все равно науки не бывает. так что пусть будет "научное".

В.А. Лившиц близко дружил с очень известным иранистом Мак-Кензи. в какой-то момент в Англии, где работал Мак-Кензи, стали закрываться кафедры иранистики, и ему пришлось переехать в Гёттинген, где ему предложили место в университете (сейчас посмотрел по вики и установил дату: 1975). он там жил очень удобно, в отдельном доме, один, после очередного развода.

как-то раз он сидел дома и работал в своем кабинете на втором этаже, а на улице шел сильный ливень. вдруг в дом звонит какая-то дама, которая говорит, что у нее сломалась машина, и она просит у него разрешения переждать дождь в его доме. он разрешил: напоил ее кофе, дал плед, а сам ушел наверх работать. минут через 15 дама его зовет: Профессор! а вот мой покойный муж всегда в таких случаях согревал меня своим телом...

на что Мак-Кензи ответил: Простите, мадам, но сейчас такой дождь, что я не могу пойти разыскивать тело Вашего мужа.

Comments

[orleanz.livejournal.com]

" Но она вносит в нашу жизнь прекрасное

это никто не оспорит. Даже одно только чтение православных и православнутых жж ...

по п.2 - напомните, как называется расстройство, когда больной понимает все буквально, не видит метафор и аналогий?

[ev-sev.livejournal.com]

а по моему профессор просто пошутил, ну не хотел он эту даму подпускать к себе ближе. Если профессор не видит метафор и аналогий - то и эту кафедру иранистики надо было закрыть.

[alexakarpov.livejournal.com]

расстройство, когда больной понимает все буквально, не видит метафор и аналогий?

не знаю, смеяться или плакать )

[anonymous47.livejournal.com]

Синдром Аспергера.

[anonymous47.livejournal.com]

Но Мак-Кензи просто пошутил.

[lilibay.livejournal.com]

по п.1 Церковь, как институт частенько эксплуатирует объективно существующую религиозную потребность человека.

по п.2 Сложно сказать, что обусловило реакцию Мак-Кензи : его традиционное "британское" чувство юмора или влияние изучения зороострийской культурной традиции.

[polenov.livejournal.com]

Консерватории частенько эксплуатируют объективно существующую музыкальную потребность человека

[asgerd.livejournal.com]

Вторая история отличная.

[lxe]

К первой есть resource adapter - это о купце и жемчужине, дословно.
Вторая, скелетно, очень известна.

[a000796.livejournal.com]

есть серьезное подозрение, что

1) в первом случае, "знакомый дяденька" таки купил сковородки, а потом одумался и придумал историю

2) во втором случае, Профессор либо вообще все придумал (уж очень история напоминает рассказы 16ти летнего парня, которому "все дают"), либо все же согрел даму, а историю придумал позже

[siegmund-kafka.livejournal.com]

покойный был весьма остро-без-умен.
И очень много пил.
И ненавидел немцев. И евреев. И всех.

[hgr.livejournal.com]

а Лившица любил. все свои книжки ему дарил...

[siegmund-kafka.livejournal.com]

я покойному очень симпатизировал, и, вроде, это было взаимно.
А потом с ним случилось ЭТО и недели через две он умер, Царство ему небесное.

[birr.livejournal.com]

Если не изменяет память, я слышал второе в виде анекдота.

[p-tzareff.livejournal.com]

несомненно.

[hgr.livejournal.com]

может, и Мак-Кензи слышал ))
но, во всяком случае, Лившиц ему поверил.

[ladan.livejournal.com]

однажды я была под гипнозом цыганки, которой я сначала подала два пирожка, а она с меня взяла все деньги, которые были в наличии - две зарплаты. С тех пор остерегаюсь подавать.
Кстати, послевкусие гипноза было долгое - почти тря дня тошнило и преследовал запах мышей.

[d-igor-po.livejournal.com]

А мне нравилось цыган дразнить.
Сначала давал просимые три копейки, а потом, когда собиралась вся стая, говорил "больше нет" и уходил под их кудахтанье....

Думаю, настоящего гипноза там нет. Есть сильное рассредоточение внимания, и бросание "цепляющими" словами. Что-то более близкое к НЛП, чем к гипнозу. Если на слова изначально не обращать внимания (не воспринимать их, как информацию, но как шум), то не действует.
:)

[ladan.livejournal.com]

до той истории я их не воспринимала так, как принято. обычно было сочувствие и уважение к романтическому образу жизни:) мне так казалось. я ведь ребенком была почти.

но у них есть всякие штучки, которыми цепляют: сначала доверие, а потом страх.

а под манипуляцию, мне кажется, может любой попасть. и даже должен :)

примеров, надо сказать, тьма :(

[habitatio.livejournal.com]

)))а что за "настоящий" гипноз? Эриксоновский - самый попсовый. Это нада быть шизоидом в квадрате, чтоб не обращать внимание на слова. Потому на даунах такое не срабатывает))) Кстати есть и методика на тех, кто "не подвержен гипнозу", точнее тех, кто так о себе думает, их, кстати, еще проще ввести в транс.

[anonymous47.livejournal.com]

И как?

[habitatio.livejournal.com]

ну вот пользуясь сопротивлением))))))) смысл даже не отрубить человека вовсе - это непродуктивно, а отвлечь его сознание на, скажем, "борьбу", беспрепятственно сделать свое темное дело)))))

[anonymous47.livejournal.com]

Разве ж это гипноз? Отвлечь кого угодно можно.

[habitatio.livejournal.com]

дэк и нада отвлечь)) то бишь сузить объём сознания изменением функции индивидуального контроля и самосознания для резкой фокусировки на содержании внушения ;)

[habitatio.livejournal.com]

с Днем пограничника-таки))

[habitatio.livejournal.com]

сначала хотел сказать почему я не люблю художественную литературу - по ней нельзя получить собственный опыт, она, должно быть, интересна (ну с научной т.зр., за искл. филологии и литературоведения) исключительно психотерапевтам, во-первых, как больничный лист, во-вторых как средство или метод терапии. но, думаю, и остальные тексты слабо различаются, разве что большей претензией на связь с реальностью.

[yurvor.livejournal.com]

Тут ведь как - если б дама ему досталась за сто тысяч рублей, он бы её, наверно, согрел телом. Психология! :)

[lastcomm.livejournal.com]

А почему манипуляция лучше прямого обмана? Тем более если речь идёт о Церкви?

[alexakarpov.livejournal.com]

надо сравнивать с тем, как воспитывают маленьких детей - им тоже много чего невозможно объяснить сразу и прямо - приходится "манипулировать", пока не повзрослеют

[anonymous47.livejournal.com]

[alexakarpov.livejournal.com]

Сорок Седьмой, Вы становитесь скучнее день ото дня.

[anonymous47.livejournal.com]

Видимо, молодею без чуткого церковного манипулирования.

[ally-from-jerus.livejournal.com]

1. Я тоже когда-то в юности отдала цыганке целых 3 рубля, но не под гипнозом, просто мне было неловко (дура была, молодая!) прерывать ее монолог. Думала, человек старается, выманивает у меня деньги, которых мне не жаль за такое представление.
В Церкви ни разу ничего подобного не чувствовала. То есть, считаю своё пребывание там - осознанным выбором.
2. Восприняла как анекдот. Но если правда, то Мак-Кензи человек с юмором.

[hgr.livejournal.com]

2. возможно, он применил этот анекдот к реальности (или разыграл Лившица?).

[d-igor-po.livejournal.com]

Этот анекдот ходил уже, когда я учился в Универе.

Либо с Мак-Кинзи он и пошел... :) Что вряд ли.
Либо идет процесс, схожий с агиографическим: сюжету удачного анекдота приделываются реальное место и реальный человек.

[sasha-p.livejournal.com]

Вторая история улыбнула.

[guardlife.livejournal.com]

(http://javapack.ru)Во второй истории точно человек с юмором попался (http://freshlib.ru)