6 мая, св. праведного Иова, царский день

[hgr]

одна из траурных дат истории России.

эпитафия от самой адекватной (остальные -- гораздо хуже) партий тогдашней междуусобной брани:

Не читали мы ни Маркса, ни Бакунина
Не вникали в сущность их идей
А ложились мы мертвыми под пулями
Чтобы черту было веселей

Comments

[mitr.livejournal.com]

Какой он всё-таки страшный.
Всё жду, когда же о нем появится текст.

[mitr.livejournal.com]

А про саму дату, да...
Паремии вчера были самыми тяжелыми главами из Иова.

[p-alexey.livejournal.com]

Я бы представителей этой "адекватной" партии в плен не брал.

[hgr.livejournal.com]

это дело отчасти вкуса и отчасти тактики. от этого она не становится менее адекватной реальности. какая реальность, такая и адекватность. эти хотя бы врали меньше, чем белые и красные, и были последовательными идеалистами.

[p-alexey.livejournal.com]

Кто был идеалистом? Махно? Этот садист "с человеческим лицом"?
Вообще Ваши социалистические симпатии меня пугают. Из всех партий Гражданской войны не врали только белые, поэтому во многом и проиграли.

[hgr.livejournal.com]

социализм я не люблю, если в общем и целом.

а насчет "белые не врали" -- увы. генерал Алексеев был создателем Добровльческой армии. а он гораздо хуже Махно. я исхожу из того, что предатели хуже социалистов и вообще хуже всех.

[urukhaj.livejournal.com]

Вы уже давно распространяете эту национал-большевистскую (и сменовеховскую) байку. Никакого предательства не было. Если Вы этого не знаете , это ещё туда-сюда (но можно было бы и узнать), если знаете, то - совсем плохо.

[hgr.livejournal.com]

отречение царя не было следствием давления генералов, с Алексеевым во главе?

[urukhaj.livejournal.com]

"давление" - не предательство (предательство - очень серьёзное обвинение, и разбрасываться им, по-моему, не стоит). Приказа не было. Нарушения присяги не было. А в той ситуации и я бы, думаю, дал такой же совет. Полагаю, что и Вы.

[hgr.livejournal.com]

был сговор 12 генералов по телеграфу.
в той ситуации "совет" генералов означал их готовность на них опереться.
я бы не дал такого совета.
я вообще считаю, что Николаю нельзя было отрекаться от престола, а надо было самому начинать гражданскую войну (пусть бы и погибнуть при этом).

[p-alexey.livejournal.com]

Был одним из создателей, но с февраля 1918 года роли не играл. В чем его предательство понятно, а ложь?

[hgr.livejournal.com]

предателями были все высшие генералы, а не только Алексеев (исключения вроде ген. Келлера и хана Нахичеванского погоды не делали). настоящие патриоты России начали бы (на их месте) гражданскую войну сразу после февраля.

все без исключения лозунги белого движения были ложью, в той или иной степени. общим знаменателем этого движения было только вернуть собственность собственникам. а определить это состояние каким-то словом (напр., "за царя и отечество", не говоря уж о вере) не хотели принципиально. де-факто было еще хуже: обслуживание Деникиным (и, возможно, не им одним) сиюминутных интересов союзников; подробнее об этом см. в воспоминаниях Слащева.

"единая Россия" белых была такой же ложью, как коммунизм большевиков, т.к. на практике решали совсем другие задачи. а вот анархисты Махно выступали с такой же утопией, как все остальные, но не лгали, а действовали хотя бы в соответствии со своими принципами.

тех, кто выступил бы в гражданской войне под лозунгом народной монархии или чего-то в этом роде, уже без оглядки на Романовых, -- к сожалению, не нашлось (и правильно, что именно этого больше всего боялся Троцкий).

скорее всего, в те годы я тоже был бы с белыми, но это от безысходности. ничего хорошего в этом не вижу. эстетически и интеллектуально мне более симпатичен Махно.

[m-ignatieva.livejournal.com]

Белые уже то хорошо сделали, что поручили расследовать убийство Царской семьи. Именно следователем Соколовым было установлено, что если бы не предательство ближайшего окружения (домашний арест), не было бы и убийство, и трусость, и обман",- писал Государь. Я не испытываю никакой идеологической привязанности ни к одной партии и ни к одному -изму, но чисто человеческая история Царской Семьи в это жуткое время поражает величием поведения одних и бездной подлости или глупости - других. Любя же православие, не могу не видеть в поведении Семьи жертвы и подвига. Государь не мог не отречься - в ставке против него были все (от офицерства до полкового священника), к тому же вся его семья была в заложниках, а он хотел быть с ней. Многострадальный, как и его святой.

[d-igor-po.livejournal.com]

Не думаю, что коммунизм был просто ложью.
Скорее -- стратегической целью. А тактика была очень гибкой.
Ленин, по меньшей мере, производит впечатление идеалиста (хоть и с бандитскими замашками).

придумал, как коротко объяснить

[hgr.livejournal.com]

белое движение, независимо от личных мотиваций отдельных участников, формировалось бюрократией и собственниками, примерно, скажем, Лужковыми и Абрамовичами. это они договаривались с союзниками, финансировали и т.п.

красное -- бандитами, сумевшими выдать себя за идеалистов (путем обмана, когда брали для вида идеи настоящих идеалистов, вроде эсеровского по происхождению Декрета о земле).

а зеленые были идеалистами на самом деле.

Re: придумал, как коротко объяснить

[urukhaj.livejournal.com]

где Вы всё это вычитали? В советском учебнике? Простите, но уши вянут.

Ленин (!) говорил, что наш (их) враг - образованные прапорщики, т.е. грубо говоря, тот слой населения, к-рый в его польском варианте был расстрелян в Катыни. Он-то прекрасно понимал, о чём идёт речь.

Никаких "зелёных" вообще не существовало. Махно был тот же большевик (и вместе с большевиками штурмовал Перекоп), только они добычу не поделили. Тогда уж надо называть идеалистом Железнякова.

Эсеры (но они "зелёными" не были) - несколько иная история. Но они называли Махно и проч. - шпаной. А значительная часть эсеров вообще участвовала в Белом движении.

[chus.livejournal.com]

Елки-палки. Тушино, 1991 год. Я там был. 8)

[hgr.livejournal.com]

историческое событие.

[chus.livejournal.com]

Несомненно!

[flash-gamer.livejournal.com]

классное видио. спасибо автору огромное

[kanibolotsky.livejournal.com]

Ну да, ну да, эти и были самыми адекватными. Только махновцы за народ (большинстом которого было крестьянство) и воевали. В украинском народе до сих пор ходят рассказы, как кому-то из их паредков Махно помог, спас от голода и т.п. Даже в советское время несмотря на официальную пропаганду образ Махно в украинском народе был положительным, как народного мстителя, украинского Робин-Гуда. И детей многие украинцы Несторами в честь Махно называли. Например, у нас министр по чрезвычайным ситуациям Нестор Иванович Шуфрич. А 19 мая для меня радостный день - это мой День Рождения :).

[hgr.livejournal.com]

вот! я тоже наслышан об украинском почитании Махно, а Вы еще конкретики добавили.

а др у Вас -- прям царский ))

поздравляю!

[kanibolotsky.livejournal.com]

Спасибо! :)

[letchig.livejournal.com]

спасибо за видио. я фанат этой группы)

[hgr.livejournal.com]

мне тоже она очень нравится. а видео -- из нарезки их лучшего (из записанных) концерта, Тушино 1991.