разбираясь с "Плирофориями" Иоанна Бет-Руфинского (Руфа) я обратил внимание, что в статье МвЭ, а также у Вас (http://hgr.livejournal.com/1574001.html) хронология позиции Петра Ивира восстанавливается так: -до прибытия СОломона и еп. Петра в Иер. с письмом к Иоанну о Трисвятом он признавал Петра Валяльщика -после прибытия он разорвал отношения с П.В, из-за хачецара
Однако из письма у меня складывается иное впечатление. Кажется, что П.Ивир с т.зр. Иоанна Б-Р был гораздо радикальнее, чем П.Валяльщик, патр. Антиохийский. И он как раз боялся, что И.Б-Р сдастся в Антиохии и станет соглашателем. Именно так понимает письмо Петра Вал. в "Плирофориях" Корнелия Хорн (Asceticism and Christological controversy in fifth-century Palestine). Как по Вашему следует понимать Иоанна Руфа: то ли Ивир порвал отношения с патриархом Петром В. из-за монофиз. радикализма последнего (как считал МвЭ), то ли наоборот - из-за чрезмерной склонности к компромиссу (как считает Хорн и как, вроде бы, явствует из сир. текста "Плирофорий")?
если коротко, то не видно, чтобы Петр Ивир порывал отношения с Петром Вал. в плане каноническом, т.к. все были в общении при Энотиконе Зинона. но он считал, что христологическое Трисвятое -- это нехорошо, и поэтому писал Иоанну Руфу, что не стоит ему вступать в ту компанию.
что кас. Хорн, то письма Петра Ивира Иоанну Руфу она толком не разбирает (только упоминает), путает отношение к христологическому Трисвятому и феопасхизм (который, разумеется, исповедовали все вообще участники этой истории) и, самое главное, повторяет за некоторыми из старших товарищей неверную трактовку сцены между Петром Ивиром и Петром Монгом (она и ее предшественники понимают ее в том смысле, что Петр И. прервал общение с Петром М. и пошел в отчаянные "акефалы"; но смысл сцены ровно противоположный).
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта Politonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться: http://www.politonline.ru/?area=groupList (http://www.politonline.ru/?area=groupList)
Уважаемый отец Григорий! Извините, что оффтопик (дальше две страницы извинений и реверансов, я их опускаю). Я хочу задать вопрос по текущей приходской жизни, потому что запуталась. У нас возник вопрос в храме 1. С молитвами к причастию 2. С замечаниями Вопросы такие: 1. Когда читаются молитвы к причастию, в момент открытия царских врат молитва прерывается на получлове и все приступают к причастию. Я стала протестовать и просить открывать врата по окончании молитв, но отец настоятель сказал, что все равно в эти молитвы кроме чтеца никто не вникает. Как делаете вы? 2. Можно ли (и как) реагировать на замечания в храме, или нужно сносить их со смиренной улыбкой? В последнее время у меня совсем не остается сил на смиренную улыбку, и хочется возмутиться и послать всех, но при этом у меня сильный страх выражать свое мнение и чувства в храме. Мне кажется, что если я скажу "Мне это неприятно", меня заклеймят и отвергнут. Как быть? Спасибо заранее, если найдете время ответить, и извините еще раз за оффтопик.
Отец Григорий, спасибо. У меня еще один вопрос: у меня в последнее время накопилось много обид на наш храм, и в Москве я бы стала ходить в другой. Но здесь только один храм, то есть если я не буду ходить в него, я не буду ходить вообще никуда. Как быть: продолжать ходить и злится, или не ходить и ждать приезда в Москву?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
офф
Date: 2010-05-15 07:37 pm (UTC)-до прибытия СОломона и еп. Петра в Иер. с письмом к Иоанну о Трисвятом он признавал Петра Валяльщика
-после прибытия он разорвал отношения с П.В, из-за хачецара
Однако из письма у меня складывается иное впечатление. Кажется, что П.Ивир с т.зр. Иоанна Б-Р был гораздо радикальнее, чем П.Валяльщик, патр. Антиохийский. И он как раз боялся, что И.Б-Р сдастся в Антиохии и станет соглашателем.
Именно так понимает письмо Петра Вал. в "Плирофориях" Корнелия Хорн (Asceticism and Christological controversy in fifth-century Palestine). Как по Вашему следует понимать Иоанна Руфа: то ли Ивир порвал отношения с патриархом Петром В. из-за монофиз. радикализма последнего (как считал МвЭ), то ли наоборот - из-за чрезмерной склонности к компромиссу (как считает Хорн и как, вроде бы, явствует из сир. текста "Плирофорий")?
Re: офф
Date: 2010-05-15 07:59 pm (UTC)Re: офф
Date: 2010-05-15 08:05 pm (UTC)что кас. Хорн, то письма Петра Ивира Иоанну Руфу она толком не разбирает (только упоминает), путает отношение к христологическому Трисвятому и феопасхизм (который, разумеется, исповедовали все вообще участники этой истории) и, самое главное, повторяет за некоторыми из старших товарищей неверную трактовку сцены между Петром Ивиром и Петром Монгом (она и ее предшественники понимают ее в том смысле, что Петр И. прервал общение с Петром М. и пошел в отчаянные "акефалы"; но смысл сцены ровно противоположный).
Re: офф
Date: 2010-05-16 01:33 pm (UTC)здесь
, увы нет с. 41-42.Кто бы помог с полным сканом?
Re: офф
Date: 2010-05-16 01:41 pm (UTC)полный скан на гиге.
Re: офф
Date: 2010-05-16 01:55 pm (UTC)Re: офф
Date: 2010-05-15 08:06 pm (UTC)http://hgr.livejournal.com/1742174.html
2010-05-16 03:00.03
Date: 2010-05-15 11:00 pm (UTC)Politonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList (http://www.politonline.ru/?area=groupList)
no subject
Date: 2010-05-16 05:43 pm (UTC)Извините, что оффтопик (дальше две страницы извинений и реверансов, я их опускаю).
Я хочу задать вопрос по текущей приходской жизни, потому что запуталась.
У нас возник вопрос в храме 1. С молитвами к причастию 2. С замечаниями
Вопросы такие: 1. Когда читаются молитвы к причастию, в момент открытия царских врат молитва прерывается на получлове и все приступают к причастию. Я стала протестовать и просить открывать врата по окончании молитв, но отец настоятель сказал, что все равно в эти молитвы кроме чтеца никто не вникает. Как делаете вы?
2. Можно ли (и как) реагировать на замечания в храме, или нужно сносить их со смиренной улыбкой? В последнее время у меня совсем не остается сил на смиренную улыбку, и хочется возмутиться и послать всех, но при этом у меня сильный страх выражать свое мнение и чувства в храме. Мне кажется, что если я скажу "Мне это неприятно", меня заклеймят и отвергнут. Как быть?
Спасибо заранее, если найдете время ответить, и извините еще раз за оффтопик.
no subject
Date: 2010-05-16 05:50 pm (UTC)2. никак вообще можно не реагировать, как будто никто не издавал никаких звуков.
no subject
Date: 2010-05-17 10:15 am (UTC)У меня еще один вопрос: у меня в последнее время накопилось много обид на наш храм, и в Москве я бы стала ходить в другой. Но здесь только один храм, то есть если я не буду ходить в него, я не буду ходить вообще никуда. Как быть: продолжать ходить и злится, или не ходить и ждать приезда в Москву?
no subject
Date: 2010-05-17 10:20 am (UTC)