библейское (хочется поделиться)
Mar. 15th, 2010 09:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgr It is sad that the protestants find the later excesses of mariolatry in the Roman church so absurd that they have not appreciated what an amazing woman Mary was (is).
("Очень жаль, что протестантам кажутся настолько абсурдными позднейшие излишества мариепоклонства в Римской церкви, что они не почувствовали, какой отличной женщиной Мария была (есть)".)
это мне Франк Андерсен написал, известный biblical scholar (автор нескольких комментариев в Anchor Bible) и еще более известный специалист по "славянскому" 2 Еноху. ему сильно за 80 сейчас. он рассказывал в письме, как они познакомились с женой: виделись редко, когда он учил ее новозаветному греческому, и они с будущей женой читали вместе Новый Завет. всю жизнь они пробыли англиканами, но к старости пришли к выводу о сильной ущербности англиканства -- и склоняются к чему-то вроде экуменического православия в рамках католичества... затрудняюсь, вопщем, определить. но, как бы то ни было, фраза очень рельефная. она о том, что научное чтение Библии, если его тоже использовать по назначению, должно помогать ее понимать (хотя обычно мешает).
("Очень жаль, что протестантам кажутся настолько абсурдными позднейшие излишества мариепоклонства в Римской церкви, что они не почувствовали, какой отличной женщиной Мария была (есть)".)
это мне Франк Андерсен написал, известный biblical scholar (автор нескольких комментариев в Anchor Bible) и еще более известный специалист по "славянскому" 2 Еноху. ему сильно за 80 сейчас. он рассказывал в письме, как они познакомились с женой: виделись редко, когда он учил ее новозаветному греческому, и они с будущей женой читали вместе Новый Завет. всю жизнь они пробыли англиканами, но к старости пришли к выводу о сильной ущербности англиканства -- и склоняются к чему-то вроде экуменического православия в рамках католичества... затрудняюсь, вопщем, определить. но, как бы то ни было, фраза очень рельефная. она о том, что научное чтение Библии, если его тоже использовать по назначению, должно помогать ее понимать (хотя обычно мешает).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-03-15 06:50 pm (UTC)Меня в своё время поразило то, что у англикан сохранились вечерни/утрени, - то, что католики, фактически, отменили после 2-го Ватикана. Так что в области богослужения не так всё однозначно.
no subject
Date: 2010-03-15 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 07:07 pm (UTC)это именно культ женщины, Мария проявляет себя как женщина, в сугуб женской сущности, и основная ее культовая особенность - непорочность в зачатии, так же является сугубо женским признаком
то есть культ Девы Марии, при всей его естественности (тяга человека к матери, к плодородию) противоречит Божественного как всеобщему, универсальному, всеобъемлещему
no subject
Date: 2010-03-15 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 07:50 pm (UTC)[оффтоп] тоже хочется поделиться
Date: 2010-03-15 07:21 pm (UTC)Re: [оффтоп] тоже хочется поделиться
Date: 2010-03-15 07:29 pm (UTC)Re: [оффтоп] тоже хочется поделиться
Date: 2010-03-15 08:19 pm (UTC)Re: [оффтоп] тоже хочется поделиться
Date: 2010-03-15 08:39 pm (UTC)Re: [оффтоп] тоже хочется поделиться
Date: 2010-03-16 02:31 pm (UTC)Вы бы хотели такого будущего для РПЦ?
топ-наив
Date: 2010-03-15 09:22 pm (UTC)какое научное чтение может помогать -- под углом "библейской науки", как она есть, или просто в широком смысле привычек научного мышления? или -- формулируя прямее и наивнее -- Вы принимаете выводы "modern source, form, tradition, and redaction criticism"? а то я тут взял из любопытства почитать не новую уже книжку "Work, Toil and Sustenance. An Examination of the View of Work in the New Testament, Taking into Consideration Views Found in Old Testament, Intertestamental, and Early Rabbinic Writings". незамысловатая, казалось бы, тема -- пересказать, что Библия говорит. исследование как будто авторитетное. на деле не-адепту "biblical science" читать ничего, кроме цитат, невозможно -- непонятно, как такие простые вроде бы вещи можно так искусственно, превратно и, главное, темно истолковать. а базой, на которой это все колосится, служит попрание старомодных авторов: "These authors regard the synoptic gospels with few reservations as representing Jesus' view; the prison epistles are taken as being undisputedly Pauline; and Paul's speech in Acts is attributed to Paul himself". интересно, в российских семинариях тоже в этом ключе преподают?
Re: топ-наив
Date: 2010-03-15 09:34 pm (UTC)form criticism не принимаю.
остальное -- это уже как понимать.
для меня главное -- традиции. научное чтение текста может начаться только тогда, когда он перестает быть уникальным, т.е. к нему можно подобрать традиции, в которых он написан, когда удается поставить данный текст или фрагмент в контекст других. это метод моих французов, вроде Жобер и Ноде.
но мне и Bauckham очень нравится, хотя у него не только этот метод.
Бультмана я не читаю совершенно и считаю, что там ничего доброго быть не может по определению.
Re: топ-наив
Date: 2010-03-15 09:39 pm (UTC)про семинарии не знаю.
ну Вы даете! столько лет провращавшись среди выпускников семинарий... ))
Re: топ-наив
Date: 2010-03-15 09:43 pm (UTC)среди выпускников семинарий я обычно не обсуждаю науку. это ведь попы или около того.
Re: топ-наив
Date: 2010-03-15 09:50 pm (UTC)