карательная психиатрия

[hgr]

конечно, чтение в молодые годы мемуаров Буковского и "Размышлений не только о Сычевке" Белова -- в свое время было практической необходимостью, а потом давало о себе знать при общении с психиатрами, пока не привык (но я привык быстро, т.к. видел вблизи чудеса от рисполепта и прочие удивительные вещи).

но все же рядовые жертвы карательной психиатрии -- если и не вызывали к успехам психиатрии никакого доверия, то и не давали возможности думать про психиатров, что они тут виноваты совсем уж во всем...

и действительно: когда потом приходилось слышать от психиатров, что они помогали этим больным людям хоть как-то адаптироваться к среде, считая их диссидентство прямым следствием их болезненной дезадаптации, -- то приходилось верить.

и вот рассказ моей знакомой докторши, которая начинала в 80-е годы в одной из психиатрических клиник Спб.

по линии КГБ к ним -- в обычную больницу -- поместили некоего диссидента. врачи нашли у него шизофрению, а в качестве лечащего врача сделали крайней ее: мол, все равно молодая -- спроса с нее нет.

но вскоре у КГБшников изменились планы: диссидента решили высылать из страны. для этого из больницы стали требовать справку о том, что он здоров. но он все-таки был болен -- шизофренией.

юная докторша (обладавшая и тогда железным характером) стала доказывать КГБшнику, что выписывать его они не имеют права, и что его надо лечить.

и таки пролечила, сколько надо. и только потом его выслали из СССР.

Comments

[mellotron-heart.livejournal.com]

Попахивает маразмом каким-то) Интересно, а диссидент реально был шизофреником, или даже после распоряжения отпустить лечили несуществующую болезнь?

[hgr.livejournal.com]

реально, конечно. в том-то и дело. доктор исполняла свой долг, а КГБшники мешали.

[mellotron-heart.livejournal.com]

Так шизофрения оказалась-таки реальной вне зависимости от претензий КГБ? Интересно, много таких было среди диссидентов?)

[hgr.livejournal.com]

мой постинг о том, что почти всегда было довольно тяжелое психическое заболевание (то или иное) на самом деле.

аналогичный случай в нашем колхозе...

[kayra-illiena.livejournal.com]

Пришел мальчик "косить" от армии. Изображал из себя, по-видимому, шизофреника, демонстрировал бред, галлюцинации и шперунги (так, как это описывают в практикуме для студентов). В приемном отделении однозначно был выставлен д-з "установочное поведение". Но в армию служить не пошел. Оказалась вялотекущая неврозоподобная шизофрения (шизотипическое расстройство). Так вот.

Re: аналогичный случай в нашем колхозе...

[hgr.livejournal.com]

так ведь обычно и бывает: у людей что-то слегка есть, достаточное, чтобы не служить в армии, но их готовы забрать все равно. тут добрый психиатр должен быть на страже интересов больного -- т.е. найти все равно, что ему поставить.

Re: аналогичный случай в нашем колхозе...

[kayra-illiena.livejournal.com]

у нас несколько иная ситуация: большинство присланных из военкомата мальчиков, производили впечатление нездоровых. Меньшинство - имели 3 и более сотрясов, головные боли и такую ЭЭГ, что из не то, что в армию, в поход страшно отправлять. Это я к тому, что дураков подставляться и отправлять в армию больных нету. (Я надеюсь).

Re: аналогичный случай в нашем колхозе...

[hgr.livejournal.com]

Вашими устами...
а тут в СПб. прямо около меня другая ситуация.
и от советского времени другие воспоминания остались (хотя именно разные; бывали и хорошие врачи).

Re: аналогичный случай в нашем колхозе...

[without33.livejournal.com]

... выбрал одну армию вместо другой. если заболевание тяжелое то имхо прямая аналогия. я не хочу никак обидеть больницы - душа поле боя.

Re: аналогичный случай в нашем колхозе...

[kayra-illiena.livejournal.com]

эх, душа - поле боя и без больницы (в экзистенциальном смысле, не только религиозном).
что до заболевания - "тяжелое-нетяжелое" - не заболев, не оценить. Считается, что параноидная была бы хуже, чем неврозоподобная. Диагноз точно не приговор. Кстати, выписали юношу, как и положено при военке, через 10 дней. С рекомендацией - в ПНД.

Re: аналогичный случай в нашем колхозе...

[without33.livejournal.com]

Дай Бог что ничего дальше прогрессировать не будет.

Re: аналогичный случай в нашем колхозе...

[ritrit22.livejournal.com]

Видела я шизафреников - странные люди, больше не хочу.У нас жил раньше один по соседству, пока не решили купить квартиру (http://agrealt.ru). Неприятно было. А мальчики, который так от армии косят - это цветочки. Да и смысл от нее косить, служить год всего, а в военкомате уже стольких "косящих" видели, что на мой взгляд, туких сразу "раскусывают" и понимают, что здоровы, но косят.

[hgr.livejournal.com]

"после Фуко" -- это как "после Васи Пупкина со второго отделения". я в самом Фуко ничего, кроме психопатологий, не усматриваю. психически больные люди могут быть очень хорошими учеными, но лишь тогда, когда продуктом их научной деятельности не является их симптоматика.

что психотики "не ведают своего страдания" -- это фраза выдает человека, который не видел вблизи ни одного психотика.

[hgr.livejournal.com]

а разве я его диагностировал? просто увидел некоторое нездоровье. диагноз поставить -- это сложная работа, а увидеть нездоровье можно довольно легко.

про девушку не знаю, но обращаться в ПНД я мог рекомендовать только для получения там направления на госпитализацию. первичный больной с шизофренией не может проходить амбулаторное лечение при ПНД.

[kayra-illiena.livejournal.com]

"шизофреников и невротиков раньше больше,но сейчас тоже ,лечат одинаково ,разве что с различиями в дозировках .то есть применяют нейролептики" - это ОЧЕНЬ смелое утверждение. Либо Вашим знакомым невротикам СИЛЬНО не везло с врачом, либо бы обобщаете на небольшом материале, с которым лично знакомы. Кроме нейролептиков (Слава Богу и современной психофармакологии) есть еще нормотимики, антидепрессанты, транквилизаторы, ноотропы и много чего еще.

А так, конечно, можно вообще дойти до того, что "язву желудка и шизофрению лечат одними и теми же нейролептиками". И это тоже будет формально правильно - я имею в виду препарат эглонил.

оффтоп

[npomonon.livejournal.com]

http://hgr.ee/

Re: оффтоп

[hgr.livejournal.com]

давно мне известная уважаемая заочно компания, которая все никак не может начать оказывать спонсорскую помощь. был бы благодарен, если бы Вы им намекнули.

Re: оффтоп

[superdumm.livejournal.com]

Модежет быть, Вам их благословить, для устрашения? Вон после Кириллова благословения спортсмены теперь церкви за километр обходят.

Re: оффтоп

[hgr.livejournal.com]

а вдруг они хорошие?

один раз от моего благословения четверть рынка сгорела -- на следующий же день.

Re: оффтоп

[superdumm.livejournal.com]

По убойной силе приближаетесь к ветхозаветным патриархам. Смотрите, там следующим пунктом - многоженство.

ОТ

[miram.livejournal.com]

http://punk.ru/forum/topic.php?forum=1&topic=601

Re: ОТ

[hgr.livejournal.com]

предлагаете попросить домен? ))

Re: ОТ

[miram.livejournal.com]

JFYI :)

[die-ante-bellum.livejournal.com]

А можно немного раскрыть тему "чудес от рисполепта".)

[hgr.livejournal.com]

это один из новых, относительно, нейролептиков.
иногда он действует фантастически, снимая очень тяжелые состояния.
спас жизнь кое-кому из самоубийц.

[elgajassinja.livejournal.com]

Можно прямо из уст человека,которого рисполепт поддерживал в течении 9 лет.Этот препарат свёл на нет состояние острого психоза и дал возможность жить дальше.

[die-ante-bellum.livejournal.com]

Облегченно вздохнул...
Я тоже слышал много хорошего и рекомендовал принимать без страха (если выписали).
А тут показалась некоторая горькая ирония.
Дескать "чудеса"-то, с подвохом.
Хорошо, что не так.
Зипрекса еще есть - мед. название "оланзапин" что-ли, и палиперидон - тоже, из новых, мягкие и вроде неплохие нейролептики - без побочных...

[hgr.livejournal.com]

чудеса -- без подвоха.
видел много раз.
другое дело, что случаи резистентности к назначенному рисполепту мне тоже известны.

[elgajassinja.livejournal.com]

Да у нейролептиков есть побочные явления,например нарушение аккомодации(способность глаза к фокусному изображению) и т.п.Но есть препараты частично убирающие эти побочки,например пантогам.Про зипрекса знаю.Есть ещё недорогой препарат-клопиксол,достаточно мягкий.

[elgajassinja.livejournal.com]

Тут кто-то написал,что люди не ведают своего страдания.Психически больной человек не просто ВЕДАЕТ своё страдание,он из него вылезти не может.....А нейролептики большое подспорье ,в том случае когда человек уже не может справиться со своим мозгом!И они действительно помогают.А вас о.Григорий очень благодарю за посты о психиатрии.Думаю они поддерживают не только меня одну.

[hgr.livejournal.com]

спасибо.
Ваша оценка мне особенно важна.

[elgajassinja.livejournal.com]

Вам спасибо.

[korrneliy.livejournal.com]

За силу характера ей, конечно, респект, но как-то не реально выглядит все, чтоб молодая докторша влияла на планы КГБ, не верится.

[hgr.livejournal.com]

так ведь слегка.

[venzenait.livejournal.com]

Я хотел вам по личке послать, но не могу. Напишу тут; извиняюсь за оффтоп.

Вы мне как-то упомянули о параллелях между монашеством и анархо-синдикализмом. Не могли бы вы подробнее про это написать... или у себя в ЖЖ или ко мне в личку или даже на мыло (venzenait собака gmail.com)?

Спаси Христос.

[hgr.livejournal.com]

плохо.

[hgr.livejournal.com]

у него психоз какой-то. это давно известно. что-то в русле параноидной шизофрении.