hgr: (Default)
[personal profile] hgr
умеют сказать наши братья-католики:

Я назову тебе главные радости земной жизни нашей – не упусти их: это голод и жажда, холод и жар, боль, позор, нищета, одиночество, измена родных и друзей, клевета, заточение…

(с) Св. Хосе-Мария Эскрива "Путь"


и еще есть разное интересное:

Покаяние – это точное следование тому расписанию, по которому ты решился строить свою жизнь. Покаяние – это подъем в назначенный час, даже если тело твое сопротивляется, а ум стремится к погружению в химерические сны. Покаяние – это решение не откладывать на потом без серьезного повода ту работу, которая тебе кажется самой трудной и ответственной.

(имеет смысл зайти по этой ссылке и дочитать до конца: православный читатель может узнать из этого текста, почему все-таки покаяние в аскетической традиции так завязано на разные физические и т.п. ограничения).

пример оного католического святого показывает, что даже и в наше время (его годы жизни -- 1902--1975) вполне можно и должно быть религиозным фанатиком, в лучшем смысле этого слова.

как сказал бы тут Максим Грек, если они (католики) в своей несовершенной, скажем так, вере живут эдак, а мы, в своей совершенной вере (и к ее поношению), живем так, -- то необходимо делать практические выводы.

простите не удержался ;)

Date: 2010-01-24 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir-kiev.livejournal.com
На OPUS DEI я теперь равняюсь
и как завещал Хосе-Мария каюсь:

Image 

Re: простите не удержался ;)

Date: 2010-01-24 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
некоторое количество подобных вещей совершенно невредно.
хотя они и выпали из мейнстримного православного дискурса ))

Re: простите не удержался ;)

Date: 2010-01-24 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir-kiev.livejournal.com
и слава Богу! а у них вот востребовано

Re: простите не удержался ;)

Date: 2010-02-17 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ev-sev.livejournal.com
о, как интересно, а как эта штука называется и кто у католиков про это дело пишет?

Re: простите не удержался ;)

Date: 2010-02-17 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir-kiev.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Cilice это непереводимо. Членам Опус Деи предписывается смирять плоть такой штукой пару часов (кажется) каждый день, хотя они утверждают, что слухи об этом сильно преувеличены http://www.opusdei.us/art.php?p=16367.

Re: простите не удержался ;)

Date: 2010-02-18 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] ev-sev.livejournal.com
благодарю, почитаю

Date: 2010-01-24 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] potap.livejournal.com
Сделаем практические выводы. Православным нетрудно.

Date: 2010-01-24 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а то ж!

Date: 2010-01-24 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
Покаяние – это точное следование тому расписанию, по которому ты решился строить свою жизнь.

да, именно

Date: 2010-01-24 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да. потому что это будет аналог тюрьмы -- исправительного учреждения.

Date: 2010-01-24 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] ex-leo-sosn.livejournal.com
С чего вдруг-то.

По-моему там просто всё свалено в одну кучу. Самодисциплина, например, или постоянство в следовании цели, если то же самое по-русски. "Покаяние -- это состояние", также мысль вредная, т.к. приводит к мысли о том, что в покаянии следует пребывать. Однако, с этим словом, например, в НЗ мы не найдём сочетаний типа "пребывайте в покаянии". В НЗ

Покаяние это кратковременное, быстрое изменение, за которым следуют, например, плоды покаяния. Это то, что следует пройти и от чего следует уйти дальше. Постоянно пребывать в покаянии -- значит застрять там, где застревать не нужно.

Date: 2010-01-24 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Трудности перевода.
Там могло быть или (производное от) confessio, которое и "поканяние", и "исповедание", и вообще, или (производное от) poenitentia, которое еще и процесс во времени.

Date: 2010-01-24 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
пенитенция, адназначна.

Date: 2010-01-24 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Угу.
Penitencia es el cumplimiento exacto del horario que te has fijado
http://www.escrivaobras.org/book/amigos_de_dios-punto-138.htm

Date: 2010-01-24 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо за точную цитату.

Date: 2010-01-24 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] ex-leo-sosn.livejournal.com
Ну не знаю, может быть. Но hgr-то среагировал на русский текст, который, видимо считает валидным, иначе не постил бы.

Конфессио, кстати, это исповедание или исповедь, никак не покаяние. Если переводят как покаяние то это ошибочно, ИМХО.

Date: 2010-01-24 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если русский текст -- переводной, то я все-таки "считываю" основные термины в оригинале. иначе это перевод, которым вообще нельзя пользоваться.

Date: 2010-01-24 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Все-таки на текст. а не на отдельное слово.
Из текста, даже такого недлинного, понятно, что речь о том, что называют покаянной дисциплиной, покаянной практикой.

Date: 2010-01-24 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
+++Постоянно пребывать в покаянии -- значит застрять там, где застревать не нужно.+++

про такие фразы все святые отцы сказали бы: "Это стрём!"

Date: 2010-01-24 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] ex-leo-sosn.livejournal.com
юродствуете.

Date: 2010-01-27 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
Вам ответили на Ваше предположение (прямо скажем, совершенно чуждое христианству), а Вы и обиделись?

Date: 2010-01-24 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] habitatio.livejournal.com
Зело забавлявше, через то сверзише с седалища под трапезу и восхохотамши под лавкою))))))

Date: 2010-01-24 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
да, вот, если клевета - это радость, как пишет этот католич. святой по ссылке, то почему бы в описанной здесь истории:

http://benev.livejournal.com/425012.html?mode=reply

Влеммид преспокойно не радовался бы, будучи оклеветанным? Ну, т.е., может, он радовался :), но клевету поспешил с себя снять.

Date: 2010-01-24 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нельзя путать личную аскетику и общественные дела.

Date: 2010-01-24 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
ну да.

Тьфу!

Date: 2010-01-25 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] superdumm.livejournal.com
Вы вырываете из контекста. В остальном там - сплошной Дейл Карнеги и НЛП.

Re: Тьфу!

Date: 2010-01-25 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если бы так, то надо не "тьфу", а "спасибо" ))

но там и вообще другой контекст, третий. не нлп и т.п.
но вырывать из него можно и должно.

Re: Тьфу!

Date: 2010-01-25 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] superdumm.livejournal.com
Уж извините, не будет "спасибо". Принудительное настраивание себя на что-то если и помогает, то ненадолго - вопроса "зачем" это не убирает.
Page generated Jan. 1st, 2026 12:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios