hgr: (Default)
[personal profile] hgr
до недавнего времени у меня была своя история в несколько десятков (как я думаю) попыток понять, чтО Лейбниц имел в виду под "монадами". я только понял, что этого точно не понимают авторы учебников по философии, а авторы интересных философских или научных работ, ссылаясь на Лейбница, имеют в виду частные аспекты, вырезанные из контекста (пусть даже вырезанные корректно). только отчасти это может быть списано на эволюцию понятния монады у Лейбница (сейчас я вообще не уверен, что там была серьезная эволюция).

вот недавно меня нечто торкнуло. при этом я пока специально воздерживаюсь от перечитывания "Монадологии".

ко времени Лейбница впервые появилась общая естественнонаучная теория -- Ньютона. задачу создать такую теорию поставил Галилей в нач. 17 в., а Ньютон ее создал в конце того же столетия. несмотря на все свои несогласия с Ньютоном, Лейбниц признавал, что Ньютону удалось сделать этот шаг.

до Галилея-Ньютона никто не думал, что небесные тела могут управляться теми же законами, что и земные. Галилей показал, что могут, а Ньютон вывел эти законы.

но что мы имеем теперь ("теперь" пусть у нас будет 1980-е годы)?

слегка передвинулись границы "земного" (они стали включать, напр., Солнечную систему, но зато исключать микромир), но имеем те же самые несводимые друг к другу две разных физики -- ОТО и квантовую теорию. ньютоновская физика является частным случаем обеих, но утешительного в этом мало (есть, но мало), т.к. оне-то между собой ладить не могут.

с 1980-х годов идут разные попытки их увязать, часто за счет того, чтобы сделать квантовую теорию менее квантовой, в смысле менее копенгагенской. это мне не нравится (и Лейбниц бы не одобрил ни в коем случае -- но это тема другого постинга). единственное светлое исключение -- "теория струн", которая, к сож., не теория, а гипотеза. ее базовые интуиции сформулированы в 1980-е гг. (Виттен), и, мб., тут немало общего с монадологией Лейбница. но об этом судить пока не буду.

а вот пока как я понимаю идеи монадологии.

----------
физика Лейбница "механистична" только в том смысле, что он сам ее так называл (mécanique), следуя обычаю тогдашних физиков. но при этом он полностью отрицал базовое понятие тогдашней механики -- понятие (абсолютно) твердого тела.

вместо этого он говорил, что вся материя является, некоторого рода, жидкостью, которая, вдобавок, совершенно не терпит пустот. просто жидкость может быть более или менее плотной.

Лейбниц отрицал вакуум и абсолютное (ньютоновское) пространство. получалось, что "жидкость" заполняет все пространство -- примерно, так, как Эйнштейн описывал (в 1961 г.) свое представление о гравитационном поле, или как описывается поле в общей теории струн.

при этом, однако, Лейбниц отрицал реальность актуальной бесконечности: он хоть и был создателем дифференциального исчисления (о чем у него вышел спор о приоритете с Ньютоном), но при этом он оговаривал, что к физической реальности эти дифференциалы отношения иметь не могут, а дают лишь хорошие способы ее приблизительного описания.

поэтому и понадобились монады -- корпускулы, но лишенные абсолютной твердости демокритовских атомов. движение монад образует "жидкость". но без абсолютной твердости, т.к. абсолютной твердости не существует -- все должно быть либо жидким, либо -- если у нас пошла речь о том, что образует саму "жидкость", -- ... вот тут приходится ввести нечто парадоксальное: вообще не имеющим пространственных измерений.

материя-"жидкость" Лейбница становится не потоком твердых частиц, а "жидкой" телесной оболочкой некоей микро-"души". термины "душа" и подобные Лейбниц постоянно применяет к монадам. в этом смысле он и говорит, что материи, совсем лишенной души, не бывает вовсе (а душа совсем без материи бывает, но это только Сам Бог; о теологии Лейбница поговорим ниже).

по-моему, в том, что касается материи, получили очень элегантное выражение корпускулярно-волнового дуализма. корпускулы, конечно, получились некузявые, с т.зр. любителей принимать эффект Комптона буквально, но их некузявость -- соотнесенность с внепространственными микрочастицами -- вполне эквивалентна иррациональности принципа Гейзенберга. а если сравнивать с теорией суперструн, где размерности пространства-времени появляются вследствие некоторой эволюции (нарушений симметрий), -- то и вообще прекрасная теория.

--------

но за теорией монад стоит, разумеется, и некоторая теология. как я понимаю (допускаю, что ошибаюсь, но подозреваю, что если да, то не сильно), теологический бэкграунд Лейбница историкам философии, практически, неизвестен.

между тем, он сам о нем говорит, и тут дело, видимо, только в дисциплинарной разобщенности историков. Лейбниц очень сочувственно и неоднократно отзывается о Якобе Бёме. причем, не надо его за это размазывать с грязью, т.к. он очень резко отмежевывается от оккультизма Квирина Кульмана (не возражая против того обхождения, с которым Кульману пришлось встретиться в Москве).

в связи с Бёме (и, видимо, не только с Бёме, а с целым кругом соответствующих идей и текстов -- но это бы надо кому-то исследовать, а пока у нас Лейбниц даже не весь издан: с 1923 года началось академическое ПСС, где планируется более 120 томов, но пока еще очень далеко до завершения) можно почувствовать две вещи:

1) что Лейбниц был все-таки германским мыслителем -- в том смысле, в каком в 17 веке все еще имело смысл быть германским мыслителем (Кант уже был английским философом, собеседником Юма, Беркли и Локка, и после Канта английское начинает называться немецким...; дело Лейбница в Германии было окончательно проиграно -- хотя ему еще предстояло взять реванш именно в англосаксонской аналитической философии!).

2) что, будучи германским философом, он сохранял последние руины византийской философии в западном мире... -- т.к. Бёме, несмотря на уже генетическую испорченность ренессансом, все-таки явным образом принадлежал к великой традиции немецкой мистики Мейстера Экхарта, а та, в свою очередь, довольно прямо и через минимум фильтров смотрела на Максима Исповедника.

последнее проявляется в требовании непосредственного присутствия Божия в твари ("нетварных энергий", или "логосов" Божиих в твари, если воспользоваться византийской терминологией). у германских мистиков это по-разному преломлялось (как правило, надо сказать, без эксцессов пантеизма), но, в общем, выдерживалось.

если посмотреть с такой стороны -- т.е. со стороны богословской традиции, заведомо авторететной для Лейбница (судя по его эксплицитным ссылкам на Бёме), -- то нематериальность и внепространственность монад оказывается естественным требованием теологической натурфилософии, а не остроумной и неожиданной научной теорией.

(о богословии Лейбница продолжу в другой раз, ин ша Алла).

Date: 2010-01-24 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
ну так Фихте, Шеллинг, Шопенгауэр, Гегель, Ницше, Хайдеггер тем более германские мыслители, ибо традиция все же Мэйстера Экхарда, Ангелиуса Силезского и Бёме, восходящая через византийцев к Гераклиту. Именно у того появляются нетварные энергии-логосы.

Date: 2010-01-24 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
все же я предпочитаю в отношении этих авторов традиционную схему: что все они "после Канта".
если у кого-то (Фихте, отчасти Шеллинг -- и это максимум) оставалось что-то немецкое, то это, как говорят химики, "следовые количества".

Date: 2010-01-24 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
"после" не значит "от". Все они так или иначе оппонируют Канту.

Date: 2010-01-24 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, но в пределах "возможного мира" Канта.
в одной песочнице.

Date: 2010-01-24 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
есть две песочницы: до- и пост- сократическая.
мистицизм - это до. Аристотель, Декарт, Кант - это пост.

Date: 2010-01-24 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
Кант - это картезианско-эмперичкая девиация германского ума.

а нем.кл.философия вышла из немецкого мистицизма.

Date: 2010-01-24 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
скорее, она стала изобретать его заново, уже на галлюциногенах.

Date: 2010-01-24 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
скорее переводить на язык нового времени.

Date: 2010-01-24 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
а анал.философия - англосаксонское извращение Лейбница,
в свою очередь исказившего диалектику, в т.ч. даосскую.
у него же противоположности фиксированные и не могут
переходить одна в другую.

Date: 2010-01-24 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Про монады - описание очень сильно смахивает на эфир.

А почему вам не нравится менее копенгагенская теория? :)

Еще я обыскался в списке влияний на Лейбница Спинозы, но не нашел его, хотя об их встрече ходят практически легенды.

Date: 2010-01-24 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
1. не больше, чем любая теория поля смахивает на эфир.

2. некопенгаген делает мир логически пошлым.

3. Лейбниц считал Спинозу совершенным неадекватом, но при этом умным мужиком, мысли которого надо всегда принимать к сведению.

Date: 2010-01-24 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
А можно чуть подробнее про некопенгаген? Пошлым, потому что детерминированным? Но кошка по-любому либо жива, либо мертва :)

Date: 2010-01-24 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
мир существенным образом непознаваем, но познаваем в своей непознаваемости.

некопенгаген -- это иллюзия познаваемости.

Date: 2010-01-24 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Бог играет в кости? :)

Date: 2010-01-24 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
тот, кто придумал этот вопрос (в форме категорического заявления), ответ получил. шар так и остался на его поле -- еще в 1937 г.

Date: 2010-01-24 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я встречал у Рассела забавную (и отчасти imho верную) интерпретацию - что Лейбниц, будучи сильным логиком, сделал одну типичную ошибку: попытался описать мир через одноместные предикаты (то есть выкинул отношения).

То есть, что монады - это сущности, "полностью описанные своими свойствами" - по принципу тождества неразличимых (опять же - его авторства).

PS: Я специально не стал уточнять по Расселу - так что реально это моя интерпретация его интерпретации.

PPS: Мне, как программисту, эта версия близка - потому что объектно-ориентированные пляски с бубном вокруг похожей ошибки я живо помню.

Date: 2010-01-24 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не помню этих деталей именно у Рассела, но трактовка монад как сущностей, "полностью описанных своими свойствами" -- это, по-моему, общераспространенная ошибка в трактовке Лейбница. ошибка в абсолютизации принципа тождества неразличимых, вырванного из контекста монад как души.

у Лейбница отношения не выкинуты, а представлены как модальности. Рассел этого совершенно не понимал, как, впрочем, он не понимал и модальных логик.

Date: 2010-01-29 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Рассел ссылается еще на его поздноопубликованные работы по логике, где он по утверждениям Р. просто делает эту ошибку.

как, впрочем, он не понимал и модальных логик.

Я их, честно говоря, тоже не понимаю - то есть понимаю, что это, но не понимаю "зачем"

Date: 2010-01-29 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вероятно, Р. на тему неразличимости того, у чего одинаковые свойства.

модальные логики -- это такие логики предикатов, из которых неустраним субъект наблюдения, "наблюдатель" (говоря языком физики).

Date: 2010-01-24 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] potap.livejournal.com
Давно не читал философских текстов - с юности, когда увлекался Кантом и Гегелем - а этот прочел, и нормально.

Date: 2010-01-24 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
дух Якоба Бёме Вас увлек ))

Date: 2010-01-24 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-p.livejournal.com
Все-таки я много не понимаю в этом и представлял себе теорию Лейбница достаточно примитивно. Спасибо, было интересно прочесть.

Date: 2010-01-24 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
про Лейбница еще надеюсь написать разное.

Date: 2010-01-24 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
Бёме, несмотря на уже генетическую испорченность ренессансом, все-таки явным образом принадлежал к великой традиции немецкой мистики Мейстера Экхарта, а та, в свою очередь, довольно прямо и через минимум фильтров смотрела на Максима Исповедника.


спорное утверждение. Разве собственно философия МИ была вообще известна на Западе?

Date: 2010-01-24 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да. переводы Эриугены. затем сам Эриугена.

Date: 2010-01-24 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
"О разделении природы"

Date: 2010-01-24 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
Лейбниц и Хайдеггер (http://www.philosophy.ru/library/zhelnov/nichto.htm)

Date: 2010-01-24 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
поверхностно.

Date: 2010-01-25 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
увы, да.
и даже хуже.
второй раз на него натыкаюсь.

Date: 2010-01-24 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] afavorov.livejournal.com
Дырявая память оставляет много места для интуиции. От попыток одолеть какой-то текст Лейбница (не помню названия текста) в английском переводе осталось очень чёткая картинка монад как каких-то неделимых изменений. Удивительно похоже на кванты. Непохоже на описание одноместными предикатами.

Date: 2010-01-24 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
на кванты поля -- очень похоже.

Date: 2010-01-24 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] afavorov.livejournal.com
Да, так и есть. Правда, какие-то основы квантовой механики я знал к моменту чтения про монады, поэтому новый и непонятый Лейбниц мог интерпретироваться непонятной, но зато привычной квантовой картинкой.
Page generated Jan. 1st, 2026 12:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios