hgr: (Default)
[personal profile] hgr
еще давно хотел записать тезис о миссионерстве.

обычно оно утыкается в проблему -- куда мы приводим тех, кто нам поверил. эта проблема существует даже в ИПЦ. (реальная жизнь приходов слишком фрустрирующе отличается от тех прекрасных идей, за которыми люди потянулись к христианству). с этим надо что-то делать, но это отдельный разговор, т.к. эта проблема -- надводная часть айсберга, судьба которой все равно будет всецело зависеть от подводной.

а подводная часть -- это структура управления. она может быть либо бюрократической (централизованной и иерархичной), либо распределенной (при этом иерархичной или нет), либо хаотичной (т.е. отсутствовать: это бывает тоже, особенно в ИПЦ, но это сейчас обсуждать не будем).

успешное (хотя бы слегка) миссионерство предполагает, что выдвигаются неформальные лидеры, которые связаны с (каким-то) народом сами по себе, а не по уполномоченности от иерархии. может получаться и так, что связь такого лидера со своей группой будет и вовсе пересиливать связь его с начальством (т.е. зависимость от начальства). но даже если не будет, для бюрократической системы это создает непереносимые трудности (помехи) в передаче сигналов управления сверху вниз и снизу вверх. слишком много коммуникации идет "налево" от вертикали управления.

поэтому в бюрократических организациях любая индивидуальная работа с людьми -- когда верят именно личности -- вызывает конфликт этой личности с начальством. и этот конфликт такого рода, что делает оную личность непригодной для эксплуатации в качестве чиновника, т.е. члена бюрократической пирамиды. и всегда опасной -- даже если (на данном этапе) и в чем-то полезной.(*)

но каноническое церковное управление (которого не было ни в МП, ни в РПЦЗ, но которое сейчас с трудом воссоздается в ИПЦ) предполагает распределенную схему -- когда связи устанавливаются не по вертикали власти, а между группами, внутри которых собственная автономная организация. если (как положено по канонам) такое распределенное управление иерархично, то власть верхнего уровня над нижним имеет только ограниченные пределы, за которые она не может переходить, и, кроме того, имеются рычаги воздействия снизу вверх.

только в такой системе миссионерство может быть внутренне уместно. -- т.к. в результате миссионерства появляются группы, которые верят, в первую очередь, своим лидерам (миссионерам), а их доверие иерархии строго опосредуется этими лидерами.

любая попытка сохранить реальное (а не на бумаге) миссионерство в бюрократической системе ведет к ее эрозии, а в пределе -- к разрушению (революции).

(в бюрократической системе "церковь" -- это только клирики вкупе с другими официальными церковными лицами, а прихожане имеют права потока случайных людей, наподобие жидкости, которую нужно только уметь правильно перекачивать и следить, чтобы не вытекала; при этом чем положение бюрократического лидера выше по иерархии, тем он менее "случаен", т.е. тем его положение прочнее).
----
(*) соответственно, бывают миссионеры, которые это осознали. большинство из них после этого перестает быть миссионерами. меньшинство остается, но резко маргинализируется, приглашая куда-то к себе совсем на выселки (очень деревенские и дальние приходы и т.п.), а о церковной карьере отлагает всякое попечение; третьи не отлагают попечение, ниже миссионерство оставити могуще: эти становятся характерным типом попа (иногда мирянина) -- первого барана в панурговом стаде; самый высокий образец для подражания из ныне живущих -- о.Александр Лебедев из РПЦЗ(МП); учиться, учиться, и паки реку -- учиться! наконец, некий малый остаток уходит из бюрократической системы с частью своей группы: таков был наш убиенный о.Александр, но примеров, разумеется, много.

Date: 2010-01-10 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
/учиться, учиться, и паки реку -- учиться!/

Это совет Кураеву? Как с ума не сойти?

Date: 2010-01-10 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нет. такие советы имеет смысл давать только юным попёнышам-карьеристам.
(deleted comment)

Date: 2010-01-10 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я об этом много раз уже говорил, и мы на практике стараемся этого придерживаться.
с одним отличием: епископ тоже должен работать.

поповская каста -- это заведомые паразиты. от них церкви только погрызенные вещи и инфекции.
(deleted comment)

Date: 2010-01-10 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Аполлинарий Дубинин -- хороший образец.
апостол Павел тоже неплох.
(deleted comment)

Date: 2010-01-10 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
они лидеры, каждый в своем кругу.

лидеры должны быть такими -- я об этом.

Date: 2010-01-10 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
***но даже если не будет, для бюрократической системы это создает непереносимые трудности (помехи) в передаче сигналов управления сверху вниз и снизу вверх. слишком много коммуникации идет "налево" от вертикали управления.***
Можно чуть подробнее раскрыть механизм возникновения помех?


***но каноническое церковное управление (которого не было ни в МП, ни в РПЦЗ, но которое сейчас с трудом воссоздается в ИПЦ) предполагает распределенную схему -***
А такая схема была реализована хоть в каком-то историческом периоде в Византии, или она ограничивается первыми тремя веками?

Date: 2010-01-10 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
1. представьте себе: Вы начальник, Вы обращаетесь к подчиненному, но он параллельно занят общением с другими людьми, которые ему куда ближе и интересней, чем Вы.

(выход из этой ситуации был бы только в том случае, если бы те же самые люди, которые интересны Вашему подчиненному, были бы интересны Вам -- тоже в большей степени, чем Вы сами себе).

2. симфония предполагает вместо таких групп другие -- государственные. в государственной церкви не бывает "народа просто", а бывает только народ, организованный в государство. в византийской империи государство было довольно хорошее, поэтому народ был организован хорошо.
распределенное управление возникало в Польско-Литовском государстве, в обстановке притеснений от католиков. только за счет него удалось затормозить Брестскую унию. а еретик Петр Могила пришел к власти на идеологии уничтожения такого управления.

Date: 2010-01-10 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
Ясно, спасибо.
Схема логичная и убедительная.

Date: 2010-01-10 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] amypp.livejournal.com
Спаси Христос, очень в жилу.
Я думаю, что уничтожить современное ненормальное поповство можно только оганизованным отъятием у оного большинства соц.-ренулирующих функций и оставления за ним богослужебных.
Перераспределение нагрузки.
Напишу попозже еще свои впечатления.
С Рожеством Христовым!

Date: 2010-01-10 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
с Праздником!

Date: 2010-01-10 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
Ох, Владыко, боюсь что все это дело, что в МП и вообще WO, что в ИПЦ представляет собой попытки оживлять покойников, тогда как следует покойников похооронить, поставить роскошные памятники и заняться насущными делами. Ведь Тот кто сказал "не вливают новое вино в мехи ветхие" знал что говорил. Тут возможны два варианта: или церковные организации займутся делами, которые люди рассматривают для себя как важные и жизненные, т.е. церковная организация встроится в социальную ткань как т.с. "авангард", либо на место церковных организаций придут другие организации, и церковникам тогда придется сильно потесниться. Дело Христово, безусловно, не исчезнет, т.к. это дело составляет саму суть общественный устремлений, а вот формы могут очень и очень сильно измениться.

Date: 2010-01-10 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я к тому и веду, что надо похоронить.
"распределенное управление" -- это тот вид организаций, который идет на смену.

Date: 2010-01-10 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Вы во многом правы (отн. бюркоратии), но то, что Вы предлагаете, неизбежно приведёт к следующему:
1) харизматическому рук-ву (вместо бюрокр.), к-рое как известно долго существовать не может и сменится постепенно либо:
2) тоталитарными сектами;
3)либо новыми костенеющими бюрокр. организмами.

(при выборе между бюрокр. орг-цией и тоталитарной сектой, я - за первую).

Кроме того, бюрокр. орг-ция при том принципиальном отн-и к миссионерам и вообще ко всему живому, о чём Вы верно говорите, может с этим живым мириться, использовать и т.д. по самым разным причинам (от вывески - "а у нас и такое есть" - до личного благоволения каких-то начальников - или использования в каких-то внутренних играх). В харизматич. орг-циях гуру (к-рый одновр. и начальник, и миссионер, и "хозяин дискурса") вещает, все остальные внимают, а даже когда по каким-то частным вопросам "выкаблучиваются", всё равно механизм психол. зав-ти сохраняется, без соотнесения с гуру адепты себя не мыслят. Tertium, как говорится, non datur.

Date: 2010-01-10 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это Ваше рассуждение мне представляется состоящим, преимущественно, из ошибок.

отн. бюрократии: когда она реально не может управлять, она просто физически не может с этим мириться, даже если отдельные бюрократы будут этого хотеть.

относительно тертиум датур или не датур: таки датур. для меня это вопрос, давно проверенный экспериментально и на большом массиве данных.

и психология групп нам тоже кое-что кое о чем рассказала.

это только при разрушении бюрократической структуры лидеры нужны харизматические, тк. тут требуется особенно сильный драйв. а в обычной жизни требуется не он, а нормальное лидерство в группах.

за ошибками Вашего рассуждения, вероятно, стоит только специфический жизненный опыт.

Date: 2010-01-10 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
ничто существующее не одномерно. невозможнна вселенная с одним лишь типом взаимодействия (гравитац., эл-м, ...). невозможен организм с одним лишь типом регуляции. etc...

сами по себе описанные "бюрократические стр-ры" не существуют в принципе. описанная "бюрократическая логика" в качестве главной осознаваемой мотивации - безусловно, существует (как отдельный тип взаимодействия/регуляции, ср. примеры). но реализовываться она может лишь в комплекте с иными логиками и мотивациями (и иными типами их носителей). соответственно, в частности, и любое реальное управление - и "распределенное", и "иерархичное" одновременно. просто иерархичности могут быть разными - как типы скелетов.

описать исходя из предложенной одномерной модели что-либо реальное невозможно (в т.ч. МП)

оффтоп

Date: 2010-01-10 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sverensis.livejournal.com
а Вы с книжками про миссию среди экзотических народов хорошо знакомы? можете что-нить посоветовать? а то я тут почитал одного немецкого бенедектинца (Thomas Ohm, "Das Katechumenat in den katholischen Missionen", "Die Gebetsgebärden der Völker und das Christentum") и как-то запоздало осознал, что такие книги помогают взглянуть на средневековые миссии под более практическим углом...

Re: оффтоп

Date: 2010-01-10 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
есть огромная литература иезуитов и других западных миссионеров, с которой я не знаком вовсе. только приходилось иногда сталкиваться по конкретным поводам.

так что увы -- отвечу "нет".

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 09:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios