Померанц -- как всегда
Nov. 10th, 2009 01:37 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrпо поводу Гинзбурга, но даже и не о Гинзбурге:
Очень многие люди считают приличным веровать в то, во что веровали их отцы и деды или во что сейчас принято веровать. Академик Гинзбург был человек интеллектуально честный – и в науке, и в своём мировоззрении. У него не было мистического чувства, и он говорил о том, что чувствует, воспринимает. Существует десятки миллионов людей, которые так же мало чувствуют Бога, как он. Но они делают вид, что они веруют, т.е. они в данном случае верят тому, что им говорят другие. А Виталий Гинзбург, как учёный, привык верить только тому, что испробовал, испытал - или опытом, или интеллектуальным анализом. Ни опыт обычного типа, ни интеллектуальный анализ не дают нам уверенности в существовании Бога. И он в сомнении отказывается верить в то, что он не испытал.
Это вполне достойно уважения как точка зрения, хотя я придерживаюсь другой, потому что у меня другое восприятие действительности.Тут надо быть терпимым к мировоззрению с разным интеллектуальным опытом.
выделенная фраза подчеркнута мной. это, кстати, основная причина неубедительности религиозных организаций и зрелища "верующих масс".
вера требует опытной проверки. а эта проверка возможна только в тех ситуациях, когда ты -- из-за необходимости поступить по вере -- делаешь что-нибудь абсолютно катастрофическое с твоей же собственной житейской точки зрения.
относительно веры никого невозможно убедить -- и именно поэтому так часто и так легко возникает иллюзия, будто это удается. таков механизм создания и поддержания массовой религиозности (легко разрушающейся или видоизменяющейся при перемене внешних условий).
но зато верой можно заразить -- это как вместе прыгнуть с обрыва. ну а уж дальше -- приобретается опыт с по-настоящему убедительным содержанием. разумеется, никакая внешняя проверка такого содержания невозможна. но она и вообще невозможна: внутренний опыт, например, атеиста точно так же не верифицируется извне.
Очень многие люди считают приличным веровать в то, во что веровали их отцы и деды или во что сейчас принято веровать. Академик Гинзбург был человек интеллектуально честный – и в науке, и в своём мировоззрении. У него не было мистического чувства, и он говорил о том, что чувствует, воспринимает. Существует десятки миллионов людей, которые так же мало чувствуют Бога, как он. Но они делают вид, что они веруют, т.е. они в данном случае верят тому, что им говорят другие. А Виталий Гинзбург, как учёный, привык верить только тому, что испробовал, испытал - или опытом, или интеллектуальным анализом. Ни опыт обычного типа, ни интеллектуальный анализ не дают нам уверенности в существовании Бога. И он в сомнении отказывается верить в то, что он не испытал.
Это вполне достойно уважения как точка зрения, хотя я придерживаюсь другой, потому что у меня другое восприятие действительности.Тут надо быть терпимым к мировоззрению с разным интеллектуальным опытом.
выделенная фраза подчеркнута мной. это, кстати, основная причина неубедительности религиозных организаций и зрелища "верующих масс".
вера требует опытной проверки. а эта проверка возможна только в тех ситуациях, когда ты -- из-за необходимости поступить по вере -- делаешь что-нибудь абсолютно катастрофическое с твоей же собственной житейской точки зрения.
относительно веры никого невозможно убедить -- и именно поэтому так часто и так легко возникает иллюзия, будто это удается. таков механизм создания и поддержания массовой религиозности (легко разрушающейся или видоизменяющейся при перемене внешних условий).
но зато верой можно заразить -- это как вместе прыгнуть с обрыва. ну а уж дальше -- приобретается опыт с по-настоящему убедительным содержанием. разумеется, никакая внешняя проверка такого содержания невозможна. но она и вообще невозможна: внутренний опыт, например, атеиста точно так же не верифицируется извне.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-11-10 07:25 am (UTC)А если прыгнешь, но в ответ - полное молчание? Смахивает на предопределение.
no subject
Date: 2009-11-10 08:19 am (UTC)прыгнуть, имея только потенциальную веру, которая станет актуальной только в результате прыжка. в случае отказа от прыжка она убавится даже в качестве потенциальной или пропадет вовсе.
вера -- на то и вера, чтобы делать что-то по вере, а не по другим соображениям.
no subject
Date: 2009-11-10 09:18 am (UTC)И на второй вопрос Вы не ответили, а он важен...
no subject
Date: 2009-11-10 09:24 am (UTC)2. ответил: если ты что-то делаешь по вере, несовместимое с жизнью, то это и даст ответ.
no subject
Date: 2009-11-10 09:34 am (UTC)Ну да ладно.
no subject
Date: 2009-11-10 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-10 01:48 pm (UTC)могу посоветовать
почитать книгу Иоваодну формулировку, сделанную автором сего журнала:для христиан вера — это не психологическое явление, а реальность, к которой можно быть причастным в той или иной степени.
не думаю, что это что-то объяснит, но м.б. Вы лучше поймете своего собеседника
no subject
Date: 2009-11-10 03:48 pm (UTC)Вы меня
задолбалиутомили. Найдите себе более благодарного слушателя, пожалуйста.no subject
Date: 2009-11-10 04:10 pm (UTC)упс!
простите, да. Я думал Вам от силы 24.
no subject
Date: 2009-11-10 04:25 pm (UTC)Если бы Вы были наблюдательны, тогда понимали бы, что физический возраст не всегда важен. Я знаю достаточно исключений.
no subject
Date: 2009-11-10 04:31 pm (UTC)а я с Вами и не спорил
утверждать прямую зависимость опыта от физического возраста опрометчиво
а я её и не утверждал