hgr: (Default)
[personal profile] hgr
по поводу Гинзбурга, но даже и не о Гинзбурге:

Очень многие люди считают приличным веровать в то, во что веровали их отцы и деды или во что сейчас принято веровать. Академик Гинзбург был человек интеллектуально честный – и в науке, и в своём мировоззрении. У него не было мистического чувства, и он говорил о том, что чувствует, воспринимает. Существует десятки миллионов людей, которые так же мало чувствуют Бога, как он. Но они делают вид, что они веруют, т.е. они в данном случае верят тому, что им говорят другие. А Виталий Гинзбург, как учёный, привык верить только тому, что испробовал, испытал - или опытом, или интеллектуальным анализом. Ни опыт обычного типа, ни интеллектуальный анализ не дают нам уверенности в существовании Бога. И он в сомнении отказывается верить в то, что он не испытал.

Это вполне достойно уважения как точка зрения, хотя я придерживаюсь другой, потому что у меня другое восприятие действительности.Тут надо быть терпимым к мировоззрению с разным интеллектуальным опытом.


выделенная фраза подчеркнута мной. это, кстати, основная причина неубедительности религиозных организаций и зрелища "верующих масс".

вера требует опытной проверки. а эта проверка возможна только в тех ситуациях, когда ты -- из-за необходимости поступить по вере -- делаешь что-нибудь абсолютно катастрофическое с твоей же собственной житейской точки зрения.

относительно веры никого невозможно убедить -- и именно поэтому так часто и так легко возникает иллюзия, будто это удается. таков механизм создания и поддержания массовой религиозности (легко разрушающейся или видоизменяющейся при перемене внешних условий).

но зато верой можно заразить -- это как вместе прыгнуть с обрыва. ну а уж дальше -- приобретается опыт с по-настоящему убедительным содержанием. разумеется, никакая внешняя проверка такого содержания невозможна. но она и вообще невозможна: внутренний опыт, например, атеиста точно так же не верифицируется извне.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ага. и если не можете -- что глюк.

особенно хорошо это всё прослеживается, когда развивается синдром Кандинского-Клерамбо (псевдогаллюцинаций): сначала музыку в голове можно выключать, потом выключать нельзя, но можно заказывать, а потом и заказывать нельзя, и там не только музыка -- но еще можно не слушаться приказов; а потом можно доуправляться до того, что станет нельзя не слушаться.

поэтому разумные шизофреники сами обращаются к доктору (если сами уже не могут -- то напрягают близких).
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
А музыка в голове - это, э-э, симптом? :) Я имею в виду - не непонятная музыка, а одна из тех мелодий-песен, которые ты хорошо знаешь.

И потом: есть сочинительство историй (хотя бы и притч) - и они тоже типа в голове.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
про сочинительство не очень понял, а музыка, которую не можешь выключить, -- и которая именно сама играет, а не ты ее автоматически напеваешь, -- это таки да.

слуховая псевдогаллюцинация. один из первых вестников. (еще раньше могут быть конфабуляции, но их почти невозможно распознать, и обонятельные галлюцинации).
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
А. Нет, видимо, в моем случае это все-таки автоматическое прокручивание любимых мелодий. Если я правильно понял, термин "псевдогаллюцинация" предполагает, что музыка слышится как бы извне; это, видимо, другое. Надеюсь. По крайней мере, джукбокс в голове включается и выключается по моему велению.

Про сочинительство - я имел в виду, что и придумывание каких-то историй, миров и прочего тоже можно уподобить (псевдо)галлюцинациям. Понятно, что когда "в два часа ночи я проснулся и стал писать стихи, потому что на меня нахлынуло вдохновение" - это звонок (я полагаю), но, с другой стороны, ни один писатель или поэт не сочиняет с мыслью "дай-ка я сочиню чего-нибудь". Сочинительство всегда спонтанно и может сопровождаться достаточно яркими переживаниями, образами и прочим, пусть ты и понимаешь, что эти образы нереальны, что ты придумал этих героев, эти повороты сюжета, эти метафоры.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да.
тока псевдогаллюцинации -- это такие галлюцинации, при которых человек понимает, что это у него в голове, а не в окружающей реальности. т.е. он понимает, что другие этого слышать-видеть не должны.

Date: 2009-11-10 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Мысли, то есть? ;)))

Date: 2009-11-10 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ой. молчу-молчу.
))

Date: 2009-11-10 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Мысли отлично подходят под определение псевдогаллюцинаций, согласитесь :)))
From: [identity profile] ex-dobroele.livejournal.com
у меня от усталости бывает что строчки из песен постоянно крутятся в голове
то есть не целая песня, а вот одна строка повторяется раз за разом
это тоже псевдогаллюцинации?
From: [identity profile] ex-dobroele.livejournal.com
то есть мозг действует как бы на автопилоте, а всякий мусор наружу лезет? я так понимаю
да, в последнее время большие проблемы с вниманием - трудно сосредоточиться
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да.
но причины рассеянности внимания могут быть (а могут и не быть) связаны с психическим заболеванием.
From: [identity profile] ex-dobroele.livejournal.com
у меня, скорей всего, мозг не справляется с нагрузками
целый день за компьютером
потом недосып, потому что пытаюсь успеть ещё и дома что-то сделать
думаю, что с психикой у меня всё в порядке :)
человек я глубоко рациональный
и однажды убедился, что всё с ней в порядке (помогал организовывать похороны брата жены, вплоть до погрузки гроба с телом в машину) - оказалась железной
хотя, может, я, не очень разбираясь, не про то говорю совсем
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если нет систематических сбоев, нарушающих привычный порядок жизни, то и хорошо.
а если есть, надо на консультацию к доктору.
From: [identity profile] ex-dobroele.livejournal.com
бывают приступы паники, но я с ними успешно справляюсь
раньше было что-то похожее на депрессию, только, может, мягче
ну и суицидальные настроения
с появлением сына всё это кануло
некогда унывать
галлюцинаций не бывает - ни зрительных, ни слуховых
голосов никаких в голове тоже
никаких действий, которые как будто навязаны кем-то извне
и систематических сбоев точно нет :)
From: [identity profile] ex-dobroele.livejournal.com
ну глюков и прочего мной перечисленного и раньше не было
а сейчас, я надеюсь, и вообще не будет :)

ремиссия - это временно ведь?
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не обязательно. мб. пожизненная ремиссия -- это и есть то, что называется выздоровлением.
From: [identity profile] ex-dobroele.livejournal.com
ну вот, раньше я болел необоснованной тревогой, а теперь - всё, паника всё реже :)
значит - выздоровел

спасибо!
From: [identity profile] sattva.livejournal.com
не в тему: а вот интересно, кто нибудь из психиатров исследовал методологию буддийских практик?(всякие там намеренные визуализации, практика чод и др.) интереснейший получился бы материал..
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
кажется, да. но я специально не выяснял.
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Я думаю, он получил бы те же результаты, что и психиатр, который исследовал бы методологию христианских молитв, Фаворского света исихастов и др. :)

Проблема в том, что любой мистический опыт может быть истинен, а может быть лжив. Значит, критерии для проверки его истинности должны лежать _вне_ мистического опыта - и у буддистов, и у христиан.
From: [identity profile] kotovski.livejournal.com
О, кстати, интересно :) Насчет психиатров ничего не слышал, но нейробиологи исследовали -- группа Ричарда Дэвидсона из University of Wisconsin–Madison делает что-то отдаленно похожее. Изучает медитации на сострадание с помощью электроэнцефалограмм и fMRI. За что я их особо уважаю -- это за то, что они в своих экспериментах приглашают учавствовать настоящих тибетских монахов с огромным опытом, а не Вась из ёга-студии. Но до визуализаций они пока не добрались. А практику Чод на западе, насколько я знаю, вообще никто не исследовал.

Прошу прощения у хозяина дневника за адский басурманский оффтопик.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 02:26 am
Powered by Dreamwidth Studios