Померанц -- как всегда
Nov. 10th, 2009 01:37 amпо поводу Гинзбурга, но даже и не о Гинзбурге:
Очень многие люди считают приличным веровать в то, во что веровали их отцы и деды или во что сейчас принято веровать. Академик Гинзбург был человек интеллектуально честный – и в науке, и в своём мировоззрении. У него не было мистического чувства, и он говорил о том, что чувствует, воспринимает. Существует десятки миллионов людей, которые так же мало чувствуют Бога, как он. Но они делают вид, что они веруют, т.е. они в данном случае верят тому, что им говорят другие. А Виталий Гинзбург, как учёный, привык верить только тому, что испробовал, испытал - или опытом, или интеллектуальным анализом. Ни опыт обычного типа, ни интеллектуальный анализ не дают нам уверенности в существовании Бога. И он в сомнении отказывается верить в то, что он не испытал.
Это вполне достойно уважения как точка зрения, хотя я придерживаюсь другой, потому что у меня другое восприятие действительности.Тут надо быть терпимым к мировоззрению с разным интеллектуальным опытом.
выделенная фраза подчеркнута мной. это, кстати, основная причина неубедительности религиозных организаций и зрелища "верующих масс".
вера требует опытной проверки. а эта проверка возможна только в тех ситуациях, когда ты -- из-за необходимости поступить по вере -- делаешь что-нибудь абсолютно катастрофическое с твоей же собственной житейской точки зрения.
относительно веры никого невозможно убедить -- и именно поэтому так часто и так легко возникает иллюзия, будто это удается. таков механизм создания и поддержания массовой религиозности (легко разрушающейся или видоизменяющейся при перемене внешних условий).
но зато верой можно заразить -- это как вместе прыгнуть с обрыва. ну а уж дальше -- приобретается опыт с по-настоящему убедительным содержанием. разумеется, никакая внешняя проверка такого содержания невозможна. но она и вообще невозможна: внутренний опыт, например, атеиста точно так же не верифицируется извне.
Очень многие люди считают приличным веровать в то, во что веровали их отцы и деды или во что сейчас принято веровать. Академик Гинзбург был человек интеллектуально честный – и в науке, и в своём мировоззрении. У него не было мистического чувства, и он говорил о том, что чувствует, воспринимает. Существует десятки миллионов людей, которые так же мало чувствуют Бога, как он. Но они делают вид, что они веруют, т.е. они в данном случае верят тому, что им говорят другие. А Виталий Гинзбург, как учёный, привык верить только тому, что испробовал, испытал - или опытом, или интеллектуальным анализом. Ни опыт обычного типа, ни интеллектуальный анализ не дают нам уверенности в существовании Бога. И он в сомнении отказывается верить в то, что он не испытал.
Это вполне достойно уважения как точка зрения, хотя я придерживаюсь другой, потому что у меня другое восприятие действительности.Тут надо быть терпимым к мировоззрению с разным интеллектуальным опытом.
выделенная фраза подчеркнута мной. это, кстати, основная причина неубедительности религиозных организаций и зрелища "верующих масс".
вера требует опытной проверки. а эта проверка возможна только в тех ситуациях, когда ты -- из-за необходимости поступить по вере -- делаешь что-нибудь абсолютно катастрофическое с твоей же собственной житейской точки зрения.
относительно веры никого невозможно убедить -- и именно поэтому так часто и так легко возникает иллюзия, будто это удается. таков механизм создания и поддержания массовой религиозности (легко разрушающейся или видоизменяющейся при перемене внешних условий).
но зато верой можно заразить -- это как вместе прыгнуть с обрыва. ну а уж дальше -- приобретается опыт с по-настоящему убедительным содержанием. разумеется, никакая внешняя проверка такого содержания невозможна. но она и вообще невозможна: внутренний опыт, например, атеиста точно так же не верифицируется извне.
Re: Зеленые черти Вам не оставляют никакой...
Date: 2009-11-09 11:21 pm (UTC)особенно хорошо это всё прослеживается, когда развивается синдром Кандинского-Клерамбо (псевдогаллюцинаций): сначала музыку в голове можно выключать, потом выключать нельзя, но можно заказывать, а потом и заказывать нельзя, и там не только музыка -- но еще можно не слушаться приказов; а потом можно доуправляться до того, что станет нельзя не слушаться.
поэтому разумные шизофреники сами обращаются к доктору (если сами уже не могут -- то напрягают близких).
Re: Зеленые черти Вам не оставляют никакой...
Date: 2009-11-09 11:41 pm (UTC)И потом: есть сочинительство историй (хотя бы и притч) - и они тоже типа в голове.
Re: Зеленые черти Вам не оставляют никакой...
Date: 2009-11-09 11:44 pm (UTC)слуховая псевдогаллюцинация. один из первых вестников. (еще раньше могут быть конфабуляции, но их почти невозможно распознать, и обонятельные галлюцинации).
Re: Зеленые черти Вам не оставляют никакой...
Date: 2009-11-09 11:52 pm (UTC)Про сочинительство - я имел в виду, что и придумывание каких-то историй, миров и прочего тоже можно уподобить (псевдо)галлюцинациям. Понятно, что когда "в два часа ночи я проснулся и стал писать стихи, потому что на меня нахлынуло вдохновение" - это звонок (я полагаю), но, с другой стороны, ни один писатель или поэт не сочиняет с мыслью "дай-ка я сочиню чего-нибудь". Сочинительство всегда спонтанно и может сопровождаться достаточно яркими переживаниями, образами и прочим, пусть ты и понимаешь, что эти образы нереальны, что ты придумал этих героев, эти повороты сюжета, эти метафоры.
Re: Зеленые черти Вам не оставляют никакой...
Date: 2009-11-10 04:06 am (UTC)тока псевдогаллюцинации -- это такие галлюцинации, при которых человек понимает, что это у него в голове, а не в окружающей реальности. т.е. он понимает, что другие этого слышать-видеть не должны.
no subject
Date: 2009-11-10 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-10 09:52 am (UTC)))
no subject
Date: 2009-11-10 09:56 am (UTC)Re: Зеленые черти Вам не оставляют никакой...
Date: 2009-11-10 06:53 am (UTC)то есть не целая песня, а вот одна строка повторяется раз за разом
это тоже псевдогаллюцинации?
Re: Зеленые черти Вам не оставляют никакой...
Date: 2009-11-10 08:29 am (UTC)Re: Зеленые черти Вам не оставляют никакой...
Date: 2009-11-10 09:05 am (UTC)да, в последнее время большие проблемы с вниманием - трудно сосредоточиться
Re: Зеленые черти Вам не оставляют никакой...
Date: 2009-11-10 09:08 am (UTC)но причины рассеянности внимания могут быть (а могут и не быть) связаны с психическим заболеванием.
Re: Зеленые черти Вам не оставляют никакой...
Date: 2009-11-10 09:13 am (UTC)целый день за компьютером
потом недосып, потому что пытаюсь успеть ещё и дома что-то сделать
думаю, что с психикой у меня всё в порядке :)
человек я глубоко рациональный
и однажды убедился, что всё с ней в порядке (помогал организовывать похороны брата жены, вплоть до погрузки гроба с телом в машину) - оказалась железной
хотя, может, я, не очень разбираясь, не про то говорю совсем
Re: Зеленые черти Вам не оставляют никакой...
Date: 2009-11-10 09:19 am (UTC)а если есть, надо на консультацию к доктору.
Re: Зеленые черти Вам не оставляют никакой...
Date: 2009-11-10 09:27 am (UTC)раньше было что-то похожее на депрессию, только, может, мягче
ну и суицидальные настроения
с появлением сына всё это кануло
некогда унывать
галлюцинаций не бывает - ни зрительных, ни слуховых
голосов никаких в голове тоже
никаких действий, которые как будто навязаны кем-то извне
и систематических сбоев точно нет :)
Re: Зеленые черти Вам не оставляют никакой...
Date: 2009-11-10 09:50 am (UTC)Re: Зеленые черти Вам не оставляют никакой...
Date: 2009-11-10 09:54 am (UTC)а сейчас, я надеюсь, и вообще не будет :)
ремиссия - это временно ведь?
Re: Зеленые черти Вам не оставляют никакой...
Date: 2009-11-10 09:55 am (UTC)Re: Зеленые черти Вам не оставляют никакой...
Date: 2009-11-10 09:57 am (UTC)значит - выздоровел
спасибо!
Re: Зеленые черти Вам не оставляют никакой...
Date: 2009-11-10 06:44 am (UTC)Re: Зеленые черти Вам не оставляют никакой...
Date: 2009-11-10 08:29 am (UTC)Re: Зеленые черти Вам не оставляют никакой...
Date: 2009-11-10 09:55 am (UTC)Проблема в том, что любой мистический опыт может быть истинен, а может быть лжив. Значит, критерии для проверки его истинности должны лежать _вне_ мистического опыта - и у буддистов, и у христиан.
Re: Зеленые черти Вам не оставляют никакой...
Date: 2009-11-10 06:39 pm (UTC)Прошу прощения у хозяина дневника за адский басурманский оффтопик.