hgr: (Default)
[personal profile] hgr
сегодня начался суд над Егором Бычковым. Нижний Тагил.
когда деятельность возглавляемого им центра по борьбе с наркоманией стала давать заметные результаты, правоохранительные органы, наконец-то, активизировались -- с предсказуемым итогом.
к счастью, Егор не арестован, а, как я понял, на подписке.
еще -- удивительный факт -- его сильно поддерживает местный МПшный поп, о.Геннадий, которому надо выразить особое уважение. это несмотря на то, что следователь угрожал ему даже подбросить наркотики.

цитата из сегодняшнего интервью Егора:
Я сказал несколько простых вещей:
1. Жители нашего города видят прямую взаимосвязь между уголовным преследованием активистов Фонда и ростом количества преступлений на почве наркомании.
2. Что если бы силы, потраченные на нас были бы потрачены на борьбу с наркотиками - всем бы от этого было лучше.
3. Что взялись мы за это дело только потому, что государство не в состоянии помочь родителям и их зависимым детям. Мы проявили свою гражданскую позицию - и сейчас за нее расплачиваемся.
4. Что возникает много вопросов, как: Почему борятся с организацией, за плечами которой несколько лет успешной борьбы с наркоторговлей в то время, когда наркотики в городе может купить любой желающий? Почему слова наркоманов принимаются за истину, а словам уважаемого священника, которому следователь обещал подкинуть наркотики, не верят? Почему так яростно заботятся о правах наркоманов, а о правах тысяч матерей, убитых горем, тысяч жителей нашего города, боящихся из-за нарколыг выходить на улицу, не беспокоятся?
5. Что данное уголовное дело - ПЛЕВОК В ЛИЦО ВСЕМ ЖИТЕЛЯМ НАШЕГО ГОРОДА.


УПДАТЕ о том же суде: http://roizman.livejournal.com/855066.html

Date: 2009-07-29 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vici.livejournal.com
Ничего странного. В Екатеринбурге этот фонд поддерживает епископ Викентий. В 2003 году, когда в Екатеринбурге мэрия и милиция начали разгром местного фонда "Город без наркотиков" в защиту Евгения Ройзмана (главы фонда) выступил вл. Викентий. И несмотря на то, что ему угрожали тем, что не будут выделять землю под храмы и насколько возможно заморозят существующие. Так и случилось. С 2003 года ни клочка земли город не выделил и стал всячески тормозить строительство существующих храмов.
В Тагиле сейчас та же ситуация. Только здесь уже открыто угрожали посадить о.Геннадия (благочинного Горнозаводского округа)

Date: 2009-07-29 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
знаю про Екатеринбург, и это хорошо.
но сейчас более рискованная ситуация для попа.

Date: 2009-07-29 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vici.livejournal.com
Я думаю, ему пока ничего не грозит

Date: 2009-07-29 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если в суд дело ушло, то уже легче.
но кто их знает.
как мне показалось, Егор или те, кто его поддерживают, не знают реальных раскладов -- кто конкретно кому и за что.

Date: 2009-07-29 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vici.livejournal.com
Тут все ясно. Все против и менты и бандиты. Одна надежда на нового главу города (она сменила Диденко)

Date: 2009-07-29 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
такое "ясно" -- это неясно.

хорошо бы представлять себе конкретные схемы, с фамилиями.

тогда гораздо более адресно можно выстроить оборону.

Date: 2009-07-30 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] vici.livejournal.com
Это хорошо представляют Егор, Ройзман и о.Геннадий. Я не особо расспрашивал.

Date: 2009-07-30 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если представляют, то хорошо.
в Екатеринбурге-то представляют, конечно.
а НТ -- не уверен.
впрочем, я ведь не знаю, какие на самом деле действия предпринимаются в НТ.

во всяком случае, нужно что-то делать по созданию проблем на других фронтах, иначе перспективы работы в НТ, независимо от исхода данного суда, затруднительны.

кстати, по нынешним временам вполне возможно, что на гонителей фонда в НТ уже и так копают в Следственном комитете или ФСБ, и тогда, конечно, хорошо бы найти контакты. это вряд ли успеет сказаться на исходе суда, но важно для перспективы.

Date: 2009-07-29 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Скажите пожалуйста, в тагильском центре осуществляется физическое истязание наркоманов?
То же самое -- относительно екатеринбургского и краснокамского центров?
Каково назначение и цель применения физических истязаний?

Верно ли, что никаких свидетельств эффективности данных центров в смысле излечения от наркомании не существует, и такая эффективность, видимо, довльно низка? Что руководство екатеринбургского центра отказалось от предложений оценки эффективности с участием стронних наблюдателей? Что функция этих центров сводится фактически к изоляции наркоманов, а не терапии? (И, в таком случае, в чём смысл истязаний и моральных унижений?)

Что центры не имеют медицинских кадров, которые могли бы осуществлять медицинский надзор за содержащимися наркоманами?

Что никакого стороннего наблюдения за режимом содержания наркоманов в этих центрах не существует?

Что к заключению "контракта" на содержание наркоманов принуждают истязаниями?

Верно ли, что сотрудники екатеринбургского центра, одним из которых был Александр Мурзиков, похитили, увезли на стройку и изнасиловали 20-летнюю Наталию Ковалёву (по профессии, нянечку в детском саду, замужнюю маму маленькой девочки)?

Date: 2009-07-30 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] vici.livejournal.com
Странная логика. Всеми силами центры стараются заполучить к себе наркоманов, которых надо кормить поить. За которых нельзя получить ничего, кроме статьи.
Физические истязания существуют только в вашем воспаленном воображении
изнасилованная нянечка Наталья Ковалева существует только в вашем воспаленном воображении
Вообще вы живете в каком-то странном воображаемом мире в котором вы приписываете совершенно посторонним людям свои буйные эротические садистские фантазии. Проверьтесь у психиатра.
(screened comment)

Date: 2009-07-30 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
Но ведь "Комсомольская Правда" -- это постоянная заказуха. Знаете, что они писали о владельце этого журнала? Проведите исследование -- ужаснетесь.

Date: 2009-07-30 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Да, вокруг заказуха и жидомасонский заговор.

Комментарии в дневнике http://ilya-81.livejournal.com пишут по "заказухе" или жидомасоны?

Впрочем, не убеждайте меня: я лично работаю по заказу от Государственного департамента, и от англичан (и не помню уже, от кого еще -- кажется, Голдман-Сакса, остальных не припомню).
Edited Date: 2009-07-30 08:07 am (UTC)

Date: 2009-07-30 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
Не замешивайте жидомасонов. Иногда всё проще.

А что касается Вас, то очевидно только, что Вы живете за границей (и правильно).

Date: 2009-07-30 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
во. тоже хотел сказать ))

Date: 2009-07-30 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Если это единственное, что у Вас получается сказать в качестве "довода", то это также красноречивый ответ.

Date: 2009-07-30 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
для Вас у меня даже такого ответа не получается.
мне Вас не переубедить. смиренно умолкаю.

Date: 2009-07-30 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Скажите, на чём основана Ваша собственная вера, в то, что (или подмножество перечисленного):

1) в центрах не применяется истязание;
2) не применяются моральные унижения;
3) центры располагают медицинскими кадрами для надзора за наркоманами и помощи в случае медицинской необходимости;
4) существует эффективный сторонний надзор за содержанием наркоманов, страхующий от злоупотреблений;
5) в частности, от использования центров для преступного похищения людей не имеющих отношения к наркомании?

Date: 2009-07-30 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
пустое словопрение только разводить.

Date: 2009-07-30 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Ok, тоже ответ.
"Sapienti sat".

Date: 2009-07-30 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] vici.livejournal.com
Почему в качестве доказательств у вас фигурируют истеричные материалы 2003 года. Как раз того года когда Е.Ройзман избирался в Гос.Думу и его соперником был милицейский генерал. Когда газеты излили нафонд тонны проплаченой клеветы. Что это "сунул в руки фотографии и убежал"?
Почему жители города, непосредственно наблюдавшие деятельность фонда выбрали Ройзмана депутатом подавляющим большинством голосов, хотя он не имел никакого доступа к СМИ, на фондовцев были заведены уголовные дела, центры были разгромлены?
Вы провели расследование, нарыли проплаченнной клеветы и думаете что все? Почему нес ссылок на журнал Евгения Ройзмана, где вся клевета аргументированно разоблачается?

Date: 2009-07-30 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
когда эмигранты разбираются в наших правоохранительных вопросах, это всегда туши свет.

вот кто составляет благодарную аудиторию для нашей желтой прессы! (наши собственные потребители все равно не запоминают прочитанное, а эти -- запоминают и анализируют и потом еще теории выдвигают).

Date: 2009-07-30 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] vici.livejournal.com
А, так он не из России. Тогда понятно.

Date: 2009-08-07 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
когда эмигранты разбираются в наших правоохранительных вопросах, это всегда туши свет

с вашими верованиями, я б поостерегся изрекать такие сентенции. все православие в этом смысле, есть попытки эмигрантов переиграть римско-иудейское правосудие. тушить когда свет будем?

Date: 2009-08-07 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
моя сентенция была только про нынешних эмигрантов из ссср--постсоветской россии.

даже эмигранты и эмиграции бывают разными.

Date: 2009-07-30 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Применение истязаний Ройзман признавал публично, отзываясь о их "пользе".

Решение суда по делу Ковалёвой несложно найти в интернете.

У меня еще "фигурируют" материалы и свидетельства 2009 года и предыдущих лет по краснокамскому центру. Его руководители баллотируются в Европарламент или парламент Галактики?

Ройзмана жители могли выбрать напр. потому, что его деятельность по преследованию наркораспространителей аппелирует к избирателям.

Извините пожалуйста, я уже объяснил, что выяснил для себя, что Вы лжец (сознательный или "благонамеренный", для меня неважно), и беседа с Вами для меня не представдяет интереса. Всего лучшего.

Date: 2010-10-15 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] romeo-nt.livejournal.com
<<Решение суда по делу Ковалёвой несложно найти в интернете.

не могли бы вы найти если несложно?

Date: 2009-07-30 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
набор сплетен.
терапия в том, чтобы пройти сухую ломку, -- это вполне себе терапия, эффективная.
в отличие от детокса, который служит снижению дозы и экономии наркоманских денег.

Date: 2009-07-30 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
> набор сплетен

Я затратил некоторое усилие для ознакомления со свидетельствами, и составил себе иное мнение.

> терапия в том, чтобы пройти сухую ломку, -- это вполне себе терапия

Никаких свидетельств об эффективности екатеринбургского и краснокамского центров нет.
То есть, вообще никаких.
Есть свидетельства об отказах екатеринбургского центра на предложения отследить эффективность на контрольных группах.

Можно полагать, что для некоторой части наркоманов пребывание в этих центрах позволяет избавиться для зависимости. Но для какой? 5%?

И далее: истязания и унижения, вероятно, служат усилению терапевтического эффекта?

* * *

Далее: как насчёт возможности использования этих "частных тюрем" для похищения людей с преступными целями, как то изнасилования, грабежа, покрытия преступных деяний и т.д., как в случае Ковалёвой?
Edited Date: 2009-07-30 08:02 am (UTC)

Date: 2009-07-30 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
конспирология рулит.

Date: 2009-07-30 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Кажется, это самокоментирующийся ответ.

Date: 2009-07-30 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если по версии КП, то на мне лично не помню сколько трупов (не помню, больше десятка или все-таки меньше).

Date: 2009-07-30 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] vici.livejournal.com
Он типа разобрался в теме. Набрал поток истеричной клеветы из КП 2003 года (тогда шла предвыборная борьба между Ройзманом и ментами). Тут и изнасилованная наркоманами нянечка ("не прощу") и неизвестно кем на бегу врученные фото издевательств.
Я советую удалить ссылки на это из ваших комментариев. Или попросить самого автора исправить их

Date: 2009-07-30 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
пожалуй, я их заскриню.

поскольку сам хорошо знаю, что такое заказуха, и как в этом деле особенно отличается КП.
From: [identity profile] melissa-12.livejournal.com
Мерзавцы и бес-предельщики.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 08:46 am
Powered by Dreamwidth Studios