и опять про РИПЦ

[hgr]

Кто справится с управлением, или Можно ли отменить раскол РИПЦ? Часть первая

окончание вывесят, как я понял, завтра.

Comments

[p-alexey.livejournal.com]

Статья ни о чем.
Недавно Вы писали правильно, что раздел проходит по линии кипранизм - првославие. Сгодня об этом даже не вспоминаете. А реальность такова, что даже если раскол и состоится, то группа Алферова - это пшик, пустое место. Даже ваша группа значительнее, из-за медийной активности и достоинств основателя. Вл. Дионисию прямая дорога к вл. Агафангелу, но видимо он торгуется, чтобы приняли без хиротесии.

[hgr.livejournal.com]

Вы там не прочитали главные слова: "продолжение следует".
там будет ответ на Ваш вопрос о киприанизме.

[vladmoss.livejournal.com]

Posmotrim, chto budet v Vashem prodolzhenii. No tam gde serieznie raskhozhdenia po dogmaticheskim voprosam, raskol neizbezhen. Byli takie raskhozhdenia mezhdu RPATs i Luriitami. Est' takie mezhdu RIPTs i Alferovami. Eto bylo ochevidno uzhe nakanune Odesskogo Sobora s publikatsiej stat'i Alferovykh, "Dve Traditsii". Nikakaia umelost' v upravlenii mozhet spasti tserkovnuiu korabl' ot raskola v takikh usloviakh. Dumat' inache, i starat'sa predotvratit' raskol, minuia dogmaticheskie raskhozhdenia - proiavlenie "adogmatizma"...

[hgr.livejournal.com]

адогматизм -- это плохо, а принимать всерьез за догматику то, что является плохой политикой, -- тоже плохо.

к счастью, в церковной жизни можно обойтись и без того, и без другого.

(не выдержал)

[hgr.livejournal.com]

не можете Вы не идеализировать:

++раздел проходит по линии кипранизм - првославие++

в марте я не это писал. я писал, что должно быть так, а у Архиеп. Тихона -- каша, он до сих пор вменяет себе в заслугу общение с киприанитами в 2007.

а идеалист Вы потому, что верите всяким словам разных церковных партий и не видите, что всюду одно и то же: все наши синоды ценят только прямую административную власть, а на все остальное им плевать, и ничего они в этом не понимают и понимать не хотят.

уж зачем эта власть им сдалась -- дело другое: у кого-то личностная патология, у кого-то -- от незнания, что бывает по-другому...

это как солдат с девушкой может говорить о цветах, а может о Канте, но на уме у него всегда будет одно и то же. наши синоды недалеко ушли.

Re: (не выдержал)

[ex-alanec.livejournal.com]

В сотый раз повторюсь - никакого общения, а тем паче - объединения с киприанитами не произошло бы. Из-за того же Пухаева, например. Да и не только. Уж можете мне поверить.

Re: (не выдержал)

[hgr.livejournal.com]

дело же не в этом.
а в том, какая каша вместо идеологии.
и в том, какое управление.

Re: (не выдержал)

[p-alexey.livejournal.com]

Совсем я не идеализирую. Но тут, соглашусь с предыдущим оратором, как ни управляй, результат был бы похожим.

Re: (не выдержал)

[hgr.livejournal.com]

даже если расставание с двумя епископами неизбежно (что не факт), то оно может происходить с разными последствиями для РИПЦ, и это целиком зависит от управления.

кроме того, отношение остальной РИПЦ к киприанизму также зависит от управления. пока что никакой устойчивости нет, и, например, американская паства легко может качнуться к киприанитам, и никакой архиеп. Тихон ничего не сумеет ей объяснить убедительно, т.к. и сам путается.

Re: (не выдержал)

[olegvm.livejournal.com]

/это как солдат с девушкой может говорить о цветах, а может о Канте, но на уме у него всегда будет одно и то же. наши синоды недалеко ушли./

:)
"Командиры в штабах
Думают о ба... тальонах"

[lackmann.livejournal.com]

Его примут безо всяких проблем, если он придёт. Но не киприанизм,а антикиприанизм взрывал и взрывает синоды. Вы присмотритесь внимательнее- ведь ваша т.зр.есть просто недоделанное матвейство.

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

Вы сравните, например, сколько было разделений у матфеевцев (с 1937 до 1995 года), а сколько у флоринитов за то же время. Кто из них был ближе к киприанизму? :)

[lackmann.livejournal.com]

Естественно. Матвеевская т.зрения- вполне законченная вещь в себе, до какого-то времени монада без окошек. Когда эта идеология себя исчерпывает, то при взрыве разбрасывает много тех самых колючих осколков, как в "Снежной королеве", которые экспортируют те же взгляды в др.юрисдикции. Это просто говорит о бОльшей бризантности матвейства. Вы ведь согласны, что в 95 икона была только предлогом разделения?

[p-alexey.livejournal.com]

Уже есть проблемы. Вл. Агафангел готов его принять, а другие не согласны.

[hgr.livejournal.com]

какой Вы, опять-таки, доверчивый ))

если бы другие были согласны, то далеко не факт, что м.Агафангел был бы готов.

[lackmann.livejournal.com]

Да, он слишком яркая фигура для мнее ярких, но более крикливых клириков у нас. И его прямой переход к нам, как правильно ниже написано, не единственная возможность. Нам (агафангеловцам) был бы выгоднее другой вариант.

Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков

[3ilot.livejournal.com]

"либо через некоторое время все равно придется разговаривать с другими лидерами."

Где они их возьмут? Церковный лидер по нынешним временам в большом дефиците.

Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков

[hgr.livejournal.com]

от такой жизни буйными становятся некоторые из тихих.

[artemiy1729.livejournal.com]

как Вы думаете, что могло бы хотя бы приостановить дезинтеграцию в мире ИПЦ русской традиции?
Об объединении *осколков* вряд ли стоит даже говорить.

[hgr.livejournal.com]

объединение осколков ))

если иначе не получается, то и через пульверизацию.

не надо переоценивать ту интеграцию, которая есть сейчас, или даже ту, которая была 15 или 20 лет назад. это всё было на гнилом основании, и потому так треснуло.

церковным организациям после выхода из землянок-катакомб нужно отстраиваться, начиная с нулевого цикла.

все наши игры с существующими организациями -- это попытки облегчить себе задачу, встроив в новое здание какой-нибудь б/у-шный блок. но не очень-то выходит.

дробления РИПЦ, тем не менее, мне кажется, еще можно избежать. во второй части статьи будет описываться один способ (малореальный) и читаться за кадром второй (вполне реальный).

относительно РИПЦ, м.б., возможно исключение: не разрушение ее структуры, а относительно плавная перестройка, даже более плавная, чем в РПАЦ (или не более).

[artemiy1729.livejournal.com]

пульверизованными, как я понимаю, можно считать РосПЦ-1, РосПЦ-2, и, наверное, молдавскую ветвь РПЦЗ(В).

[hgr.livejournal.com]

круто! )
в таком плане я пока не думал.

[orleanz.livejournal.com]

идея-то богатая!

вот я про Вас читал, что у вас этническая национальность по отцу южная, а по матери северная (кстати, это правда?)

идеальный расклад для верховного правителя обеих организаций...

[ex-alanec.livejournal.com]

Жжжошь!!!