и опять про РИПЦ

[hgr]

Кто справится с управлением, или Можно ли отменить раскол РИПЦ? Часть первая

окончание вывесят, как я понял, завтра.

Comments

[p-alexey.livejournal.com]

Статья ни о чем.
Недавно Вы писали правильно, что раздел проходит по линии кипранизм - првославие. Сгодня об этом даже не вспоминаете. А реальность такова, что даже если раскол и состоится, то группа Алферова - это пшик, пустое место. Даже ваша группа значительнее, из-за медийной активности и достоинств основателя. Вл. Дионисию прямая дорога к вл. Агафангелу, но видимо он торгуется, чтобы приняли без хиротесии.

Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков

[3ilot.livejournal.com]

"либо через некоторое время все равно придется разговаривать с другими лидерами."

Где они их возьмут? Церковный лидер по нынешним временам в большом дефиците.

[hgr.livejournal.com]

Вы там не прочитали главные слова: "продолжение следует".
там будет ответ на Ваш вопрос о киприанизме.

Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков

[hgr.livejournal.com]

от такой жизни буйными становятся некоторые из тихих.

(не выдержал)

[hgr.livejournal.com]

не можете Вы не идеализировать:

++раздел проходит по линии кипранизм - првославие++

в марте я не это писал. я писал, что должно быть так, а у Архиеп. Тихона -- каша, он до сих пор вменяет себе в заслугу общение с киприанитами в 2007.

а идеалист Вы потому, что верите всяким словам разных церковных партий и не видите, что всюду одно и то же: все наши синоды ценят только прямую административную власть, а на все остальное им плевать, и ничего они в этом не понимают и понимать не хотят.

уж зачем эта власть им сдалась -- дело другое: у кого-то личностная патология, у кого-то -- от незнания, что бывает по-другому...

это как солдат с девушкой может говорить о цветах, а может о Канте, но на уме у него всегда будет одно и то же. наши синоды недалеко ушли.

[artemiy1729.livejournal.com]

как Вы думаете, что могло бы хотя бы приостановить дезинтеграцию в мире ИПЦ русской традиции?
Об объединении *осколков* вряд ли стоит даже говорить.

[hgr.livejournal.com]

объединение осколков ))

если иначе не получается, то и через пульверизацию.

не надо переоценивать ту интеграцию, которая есть сейчас, или даже ту, которая была 15 или 20 лет назад. это всё было на гнилом основании, и потому так треснуло.

церковным организациям после выхода из землянок-катакомб нужно отстраиваться, начиная с нулевого цикла.

все наши игры с существующими организациями -- это попытки облегчить себе задачу, встроив в новое здание какой-нибудь б/у-шный блок. но не очень-то выходит.

дробления РИПЦ, тем не менее, мне кажется, еще можно избежать. во второй части статьи будет описываться один способ (малореальный) и читаться за кадром второй (вполне реальный).

относительно РИПЦ, м.б., возможно исключение: не разрушение ее структуры, а относительно плавная перестройка, даже более плавная, чем в РПАЦ (или не более).

[artemiy1729.livejournal.com]

пульверизованными, как я понимаю, можно считать РосПЦ-1, РосПЦ-2, и, наверное, молдавскую ветвь РПЦЗ(В).

[hgr.livejournal.com]

да. но де факто уже и РПЦЗ(В) остальная (де юре еще нет).
первыми крошатся наиболее патологичные, но патологичны все, хотя и в разной мере.

шансы РПАЦ и РИПЦ избежать пульверизации -- это превратиться в желе. РПАЦ уже и превратилась. я считаю, что это лучше.

Re: (не выдержал)

[ex-alanec.livejournal.com]

В сотый раз повторюсь - никакого общения, а тем паче - объединения с киприанитами не произошло бы. Из-за того же Пухаева, например. Да и не только. Уж можете мне поверить.

Re: (не выдержал)

[hgr.livejournal.com]

дело же не в этом.
а в том, какая каша вместо идеологии.
и в том, какое управление.

Re: (не выдержал)

[ex-alanec.livejournal.com]

Лучше пусть никакой нафиг там идеологии - "белой", "кристальной", "дореволюционной" и пр. не будет. Так спокойнее и мозги подольше на месте просидят. По крайней мере, в юрисдикции будут не жидомасономпборством еtc заниматься, а служить Христу. Насчёт управления судить не берусь.

Re: (не выдержал)

[hgr.livejournal.com]

"никакой" не бывает.
идеология -- это, вапщето, не бранное слово, а весьма нужное.
идеология -- это понятный ответ на вопрос "для чего мы здесь собрались" -- т.е. почему именно здесь, а не где-то еще.
если не давать на этот вопрос внятного ответа, то ответы придут все равно, только невнятные.

идеологические ошибки очень плохо действуют на паству. в сочетании с ошибками управления -- получается просто убойно.
-------------------------------------
очень важно думать о причинно-следственных связях, т.е. хотя бы не думать, что их нет -- будто всё бывает непредсказуемо, "как Бог даст".
в средневековье именно так думали про эпидемии чумы, но эпидемии почему-то прекратились, когда в городах сделали канализацию.

немецкие медики в начале 19 века то же самое думали про частые смерти рожениц после родов, а молодого врача, который настаивал, что смертность резко снижается, если доктор моет руки не только после принятия родов, но и перед, подвергли всеобщей обструкции и почти изгнали из профессии.

так же и церковные расколы: они у нас происходят там, где взрослые дяденьки-архиереи заигрываются в игру "я начальство". поэтому они происходят всюду :-)

Re: (не выдержал)

[ex-alanec.livejournal.com]

Собрались мы здесь и именно здесь для того, чтобы служить Христу. А все эти монархизмы и прочее должны быть где-то на недалёких задворках нашей духовной жизни, как мне кажется.
Касательно управления - не согласен с теми, кто считает, что ИПЦ есть некая анархическая структура (в отличие от жёстко централизованной МП), в которой можно позволять себе всё, что угодно, а в случае наезда со стороны начальства просто на него наплевать или уйти куда-нибудь, прикрываясь щитом из св.канонов.

Re: (не выдержал)

[hgr.livejournal.com]

дело не в монархизмах.
дело в том, зачем служить Христу надо именно в юрисдикции ХХ: чем это отличиается -- и отличается ли вообще -- от служения в юрисдикциях ΥΥ и ZZ ?
от ответа на такие вопросы стабильность юрисдикции зависит напрямую.

насчет управления Вы только что сказали, что не беретесь судить, поэтому и я не буду обсуждать. теоретически наши взгляды на "малые соборы" и т.д. уже не раз были подробно изложены.
но эти подробности -- всего лишь детализация общего принципа церковного устройства, в котором не бывает никакой власти епископата, не опирающейся на церковный народ.
попытки устроить такую власть (не опирающуюся на народ, а чисто бюрократическую) в наших ИПЦ выглядели бы безобидным цирком, когда б они не вели к трагическим последствиям.

Re: (не выдержал)

[ex-alanec.livejournal.com]

Я, вероятно, не доживу до того дня, когда все "юрисдикции" русской традиции, поправ свои еретические и сомнительные идеи, отражённые как в устном предании, так и на официальных бумагах, объединятся в Истине Христовой...Для меня, к примеру, не возникает сомнений в том, что в вашей юрисдикции или юрисдикции митр.Валентина/еп.Анастасия/митр.Николая/архиеп.Хризостома служат Христу-Богу.

Re: (не выдержал)

[hgr.livejournal.com]

зато Вы уже почти дожили до того дня, когда почти ни одной из этих юрисдикций не останется :-)

и не жалко.
главное, чтобы приходы остались. тогда они создадут для себя более адекватные юрисдикции.

Re: (не выдержал)

[ex-alanec.livejournal.com]

Не надо никаких юрисдикций больше...Я вот, кстати, получил по башке от начальства за то, что молился с вами в алтаре ;-) Но мне пофиг, я свою правоту доказал и докажу ещё. По-моему, меня и подобных мне уже начали понимать.

Re: (не выдержал)

[hgr.livejournal.com]

хотите сразу воссоздать поместную церковь, мимо отдельных юрисдикций? ))
это технически невозможно. всё же без промежуточных этапов никак.

а что разные изоляционистские предрассудки постепенно преодолеваются -- это факт. и этот процесс и должен идти под "давлением снизу", от народа.

Re: (не выдержал)

[ex-alanec.livejournal.com]

Ой, мне бы спастись самому...А наполеонизмом не страдаю.

Да, изоляционизму капут, это факт.

Re: (не выдержал)

[hgr.livejournal.com]

и капут тем архиереям, которые этого не понимают.
это тоже факт.

Re: (не выдержал)

[ex-alanec.livejournal.com]

поэтому у всяких там РОСПЦ-1,2 и пр. нет будущего, на мой взгляд. Впрочем, у них и с настоящим-то туго...

Re: (не выдержал)

[hgr.livejournal.com]

да.
пульверизация предполагает и сортировку образовавшегося порошка. мелкие и особо колючие "кристаллы" стряхиваются, как крошки со стола.

[lackmann.livejournal.com]

Его примут безо всяких проблем, если он придёт. Но не киприанизм,а антикиприанизм взрывал и взрывает синоды. Вы присмотритесь внимательнее- ведь ваша т.зр.есть просто недоделанное матвейство.

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

Вы сравните, например, сколько было разделений у матфеевцев (с 1937 до 1995 года), а сколько у флоринитов за то же время. Кто из них был ближе к киприанизму? :)